On 30 May 2004 08:44:01 GMT, [email protected] (JG25副聯隊長) wrote: ::>※ 引述《[email protected] (獄靈)》之銘言： ::>: ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： ::>: : 因此,你根本沒搞清楚我的定義就在曲解 ::>: : 至於江陵,曹操是曾經一天內狂奔300里進行追擊,但別搞錯,那不是 ::>: : 常態行軍的速度! ::>: : 常行軍2天絕對到不了! ::>: 關羽軍有船坐 不必狂奔 ::>: 而且漢水南本來就是關羽的地盤 ::> ::> 史實是:當他開始撤軍到被抓到斬首間相差在1個月以上! ::> 看不出他有使用任何更快速交通工具的跡象 ::> ::> 又,你有水軍,不代表你有足夠的船把6萬人跟物資.裝備全裝上去 不要忘記關羽在江陵和襄陽間不是沒有據點，因此不用全軍江陵 和襄陽間來來回回。 ::>: : 你都不警戒的喔!你不怕人家城裡的人突然殺出來端掉你一個單位? ::>: : 果然,你就是門外漢 ::>: 據說 關羽圍城圍了十重 ::> ::> ::> 他是安插了10重鹿柴一類的東西,沒有用部隊"圍上"10圈 ::> ::> ::>: 再者當時樊城已經快被淹沒了 ::> ::> ::> 有人造洪水可以從8月淹到10月的? ::> 關老爺是把長江接過來了嗎??? 把水引到城邊的話，除了衝擊城牆外，也可以建築一條護城河， 這樣城內部隊就被困在城中，出不了城。 ::>: : 沒有,我說:幾個月不能跟幾年比! ::>: : 廢話!幾年夠你蓋一段長城了,幾個月能蓋什麼? ::>: : 了不起壕溝.鹿柴.土堤,你能把城牆之類的東西生出來? ::>: : 你生出來再來叫 ::>: 水 一直都是關羽的城牆 ::> ::> ::> 喔!偏偏樊城以北沒啥大河 關羽部隊只懂向前走？退一步不就有漢水可以守。 ::>: 2.老問題 ::>: 曹軍過的了河再說！ ::>: 某人說 曹操先前不南下 是因為不會不管南方的防禦就強攻 ::>: 這時關羽的主力軍團正集結在漢水上 曹操軍卻反而會南下了？ ::> ::> ::> 是啊!正在漢水北邊,為什麼不能南下? 簡單一問，為什麼不見曹操想南下，曹操所在距離漢水還有二百多公 里，就是徐晃開始推進也不見曹操有所行動。 ::>: : 錯!你繼續曲解! ::>: : 關羽沒有隔水對抗,是啊!管他打得是曹軍主力還是于禁徐晃,他是在漢水北邊打 ::>: : 徐.于是否為他的敵人?是嘛! ::>: : 我有說:關羽已在漢水以北與"曹操主力"進行會戰嗎?沒有 ::>: : 我說:他一直在江北阻擊敵人,我沒說:他一直在江北阻擊曹軍主力! ::>: 自古襄樊一體 ::>: 關羽明明就有壓倒性的水軍優勢 ::>: 而曹操襄樊守軍的主力在樊城 ::>: 關羽為什麼要隔水對抗？ ::>: 為什麼不據水而戰？ ::>: 襄陽 樊城都在水邊 ::> ::> ::> 是啊!那你去問關老爺啊! ::> ::> 還是你認為徐晃跟于禁是到漢水以南接戰的 徐晃與關羽在漢水北打有何關聯，最重要是曹軍主力如果來到 的話，戰場會在那里。 ::>: : 我沒有幻想,是你一直在幻想與曲解我的話 ::>: 某人沒有幻想 只是常常自相矛盾外加對他人某些發言識而不見 ::> ::> ::> 我也沒自相矛盾 ::> ::> 反倒是有些人連常識都沒有,以為人造洪水可以淹上幾個月 天然的洪水就難維持數個月，人造的就你想多久都可以，河邊 可是不缺水的。 ::>: : 是啊!再加個姓傅的一起反,那不是錯上加錯蠢上加蠢識人更不明? ::>: : 這不需要看書就可以懂的道理嘛!可見你書看到腦袋已經邏輯錯亂 ::>: 是阿 一個叫陳宮的加上一個叫張邈的一起反 ::>: 那不是錯上加錯蠢上加蠢識人更不明？ ::>: 何況還有其他諸郡縣都響應 ::> ::> ::> 然後呢?他曹操就是有家回!就是有城沒反 ::> 你關羽就是沒家回! ::> ::> 結果論英雄?是啊!我一直如此! 環境不同可以比較嗎？攻守的力度已經是兩回事。 ::>: 所以呢？ ::>: 老問題 ::>: 關羽的軍隊有船坐 ::>: 漢水一直在關羽軍的掌控下 ::>: 曹軍的水軍卻不堪一擊 ::> ::> ::> 有水軍與有足夠的船裝5.6萬人是兩回事! ::> 赤壁之戰曹操也有水軍,當年荊州水軍的規模肯定也比關羽的水軍大, ::> 可是曹軍有全上船嗎? ::> 沒有 好像也沒有史料提及曹軍是水陸兩路進軍，全軍上船不代表 一定用船來打仗，戰船只佔船隻的小部分。 ::> 然後呢? ::> 襄樊已經算漢水中上游,你確定到了12月,水軍大船還能游弋? ::> 我不確定 ::> 事實上還有可能是不行的 襄樊那有可能是漢水的中上游，漢水的源頭可是在漢中，襄樊 只是在漢水的下游，漢水雖然不比長江，也有數條小支流匯集 成的。 ::>: : 喔!我知道了 ::>: : 我說:以半州之力敵曹家主力 ::>: : 我沒說他:以半州之力與曹家主力發生會戰! ::>: : 敵人主力來了沒?是來了 ::>: 是來了 但是還遠的很 ::>: 何況 在孫權換邊倒以前 ::>: 曹操可沒敢動那麼多人來 ::> ::> ::> 是嗎? ::> 他是"不敢"嗎? ::> 還是"不想"? ::> 差很遠 張遼等至少是十一月才到，按時間來看是等到冬天，孫吳的 水軍不容易圍住揚州才調他們來的，你說這是不敢還是不想 ，從溫恢的說話來看，曹操可是很早就需要救兵，只是還不 敢調動，怕孫權會乘虛而入。 ::>: : 是不是與之為"敵"?是不是撩撥吸引到他們?是啊! ::>: : 但我沒說:他已經會戰了! ::>: : 我只說過:如果他"準備"大舉北上,或是"堅持必下"襄陽,就是準備與他們開幹 ::>: : 繼續曲解嘛! ::>: 「開始移動過來」跟「到達準備開打」這麼簡單的分別 ::>: 某人也不清楚嗎？ ::> ::> ::> 我從頭到尾有說:關羽與曹軍主力開打了嗎?或是:曹軍主力已經到達戰場? ::> 沒有! ::> 所以,你沒弄清,不是曲解是什麼? 這樣你談曹軍主力也沒有意思，除非你能證明到關羽會北上或 他們正南下。 ::>: 曹操在赤壁三十萬對孫劉六萬 ::>: 某人說因為有長江 ::>: 那關羽始終據漢水而戰 當然也無不可 ::> ::> ::> 他有"始終"據漢水而戰嗎? ::> 就是沒嘛! 關羽撤退是因為知道孫權偷襲，不然還不是守得好好。 ::>: : 袁紹戰損在70%以上,當然算! ::>: : 其他三場,均不算! ::>: 袁紹戰損在七成以上？又是你說的吧？ ::> ::> ::> 沒有嗎?來了十萬左右,斬首七萬多級(我管他是陣斬還是殺俘),沒有70%? 這些灌水記錄怎能作實。 -- 暴 民 香港總部 http://www.glink.net.hk/~kchin