On 30 May 2004 08:44:01 GMT, [email protected] (JG25副联队长) wrote: ::>※ 引述《[email protected] (狱灵)》之铭言： ::>: ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： ::>: : 因此,你根本没搞清楚我的定义就在曲解 ::>: : 至於江陵,曹操是曾经一天内狂奔300里进行追击,但别搞错,那不是 ::>: : 常态行军的速度! ::>: : 常行军2天绝对到不了! ::>: 关羽军有船坐 不必狂奔 ::>: 而且汉水南本来就是关羽的地盘 ::> ::> 史实是:当他开始撤军到被抓到斩首间相差在1个月以上! ::> 看不出他有使用任何更快速交通工具的迹象 ::> ::> 又,你有水军,不代表你有足够的船把6万人跟物资.装备全装上去 不要忘记关羽在江陵和襄阳间不是没有据点，因此不用全军江陵 和襄阳间来来回回。 ::>: : 你都不警戒的喔!你不怕人家城里的人突然杀出来端掉你一个单位? ::>: : 果然,你就是门外汉 ::>: 据说 关羽围城围了十重 ::> ::> ::> 他是安插了10重鹿柴一类的东西,没有用部队"围上"10圈 ::> ::> ::>: 再者当时樊城已经快被淹没了 ::> ::> ::> 有人造洪水可以从8月淹到10月的? ::> 关老爷是把长江接过来了吗??? 把水引到城边的话，除了冲击城墙外，也可以建筑一条护城河， 这样城内部队就被困在城中，出不了城。 ::>: : 没有,我说:几个月不能跟几年比! ::>: : 废话!几年够你盖一段长城了,几个月能盖什麽? ::>: : 了不起壕沟.鹿柴.土堤,你能把城墙之类的东西生出来? ::>: : 你生出来再来叫 ::>: 水 一直都是关羽的城墙 ::> ::> ::> 喔!偏偏樊城以北没啥大河 关羽部队只懂向前走？退一步不就有汉水可以守。 ::>: 2.老问题 ::>: 曹军过的了河再说！ ::>: 某人说 曹操先前不南下 是因为不会不管南方的防御就强攻 ::>: 这时关羽的主力军团正集结在汉水上 曹操军却反而会南下了？ ::> ::> ::> 是啊!正在汉水北边,为什麽不能南下? 简单一问，为什麽不见曹操想南下，曹操所在距离汉水还有二百多公 里，就是徐晃开始推进也不见曹操有所行动。 ::>: : 错!你继续曲解! ::>: : 关羽没有隔水对抗,是啊!管他打得是曹军主力还是于禁徐晃,他是在汉水北边打 ::>: : 徐.于是否为他的敌人?是嘛! ::>: : 我有说:关羽已在汉水以北与"曹操主力"进行会战吗?没有 ::>: : 我说:他一直在江北阻击敌人,我没说:他一直在江北阻击曹军主力! ::>: 自古襄樊一体 ::>: 关羽明明就有压倒性的水军优势 ::>: 而曹操襄樊守军的主力在樊城 ::>: 关羽为什麽要隔水对抗？ ::>: 为什麽不据水而战？ ::>: 襄阳 樊城都在水边 ::> ::> ::> 是啊!那你去问关老爷啊! ::> ::> 还是你认为徐晃跟于禁是到汉水以南接战的 徐晃与关羽在汉水北打有何关联，最重要是曹军主力如果来到 的话，战场会在那里。 ::>: : 我没有幻想,是你一直在幻想与曲解我的话 ::>: 某人没有幻想 只是常常自相矛盾外加对他人某些发言识而不见 ::> ::> ::> 我也没自相矛盾 ::> ::> 反倒是有些人连常识都没有,以为人造洪水可以淹上几个月 天然的洪水就难维持数个月，人造的就你想多久都可以，河边 可是不缺水的。 ::>: : 是啊!再加个姓傅的一起反,那不是错上加错蠢上加蠢识人更不明? ::>: : 这不需要看书就可以懂的道理嘛!可见你书看到脑袋已经逻辑错乱 ::>: 是阿 一个叫陈宫的加上一个叫张邈的一起反 ::>: 那不是错上加错蠢上加蠢识人更不明？ ::>: 何况还有其他诸郡县都响应 ::> ::> ::> 然後呢?他曹操就是有家回!就是有城没反 ::> 你关羽就是没家回! ::> ::> 结果论英雄?是啊!我一直如此! 环境不同可以比较吗？攻守的力度已经是两回事。 ::>: 所以呢？ ::>: 老问题 ::>: 关羽的军队有船坐 ::>: 汉水一直在关羽军的掌控下 ::>: 曹军的水军却不堪一击 ::> ::> ::> 有水军与有足够的船装5.6万人是两回事! ::> 赤壁之战曹操也有水军,当年荆州水军的规模肯定也比关羽的水军大, ::> 可是曹军有全上船吗? ::> 没有 好像也没有史料提及曹军是水陆两路进军，全军上船不代表 一定用船来打仗，战船只占船只的小部分。 ::> 然後呢? ::> 襄樊已经算汉水中上游,你确定到了12月,水军大船还能游弋? ::> 我不确定 ::> 事实上还有可能是不行的 襄樊那有可能是汉水的中上游，汉水的源头可是在汉中，襄樊 只是在汉水的下游，汉水虽然不比长江，也有数条小支流汇集 成的。 ::>: : 喔!我知道了 ::>: : 我说:以半州之力敌曹家主力 ::>: : 我没说他:以半州之力与曹家主力发生会战! ::>: : 敌人主力来了没?是来了 ::>: 是来了 但是还远的很 ::>: 何况 在孙权换边倒以前 ::>: 曹操可没敢动那麽多人来 ::> ::> ::> 是吗? ::> 他是"不敢"吗? ::> 还是"不想"? ::> 差很远 张辽等至少是十一月才到，按时间来看是等到冬天，孙吴的 水军不容易围住扬州才调他们来的，你说这是不敢还是不想 ，从温恢的说话来看，曹操可是很早就需要救兵，只是还不 敢调动，怕孙权会乘虚而入。 ::>: : 是不是与之为"敌"?是不是撩拨吸引到他们?是啊! ::>: : 但我没说:他已经会战了! ::>: : 我只说过:如果他"准备"大举北上,或是"坚持必下"襄阳,就是准备与他们开干 ::>: : 继续曲解嘛! ::>: 「开始移动过来」跟「到达准备开打」这麽简单的分别 ::>: 某人也不清楚吗？ ::> ::> ::> 我从头到尾有说:关羽与曹军主力开打了吗?或是:曹军主力已经到达战场? ::> 没有! ::> 所以,你没弄清,不是曲解是什麽? 这样你谈曹军主力也没有意思，除非你能证明到关羽会北上或 他们正南下。 ::>: 曹操在赤壁三十万对孙刘六万 ::>: 某人说因为有长江 ::>: 那关羽始终据汉水而战 当然也无不可 ::> ::> ::> 他有"始终"据汉水而战吗? ::> 就是没嘛! 关羽撤退是因为知道孙权偷袭，不然还不是守得好好。 ::>: : 袁绍战损在70%以上,当然算! ::>: : 其他三场,均不算! ::>: 袁绍战损在七成以上？又是你说的吧？ ::> ::> ::> 没有吗?来了十万左右,斩首七万多级(我管他是阵斩还是杀俘),没有70%? 这些灌水记录怎能作实。 -- 暴 民 香港总部 http://www.glink.net.hk/~kchin