※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (真相永遠只有一個)》之銘言： : > 你這篇值得推 謝謝你的謬讚。 不過以下這篇文章，大概就不值得一看，遑論「推」了。 : > ※ 引述《[email protected] (品閑顧曲間)》之銘言： : > : 需要看我的 summary 嗎？(雖然也只是一方意見) : > : 魯肅他是東吳整體計畫的奠基者， : > : 他在早期，孫權還不敢囂張之時，就已經慫恿孫權去爭天下了。 : > : 他提出的方向是把長江流域先拿下， : > : 然後再等等看，北方局勢有變數時，就有機會北上拿下天下。 : > : 跟諸葛亮的隆中對所策劃、期待的，有類似之處。 : > : 所不同的是：隆中對有包含同盟，而蹋上策還沒有。 : > : (不包含同盟的原因可能是：劉備當時還不成氣候， : > : 除曹操外沒有拿不下的勢力。) : > : 而建議跟劉備結盟，這點也沒有錯。 : > : 跟劉備結盟，整體而言仍然是有好處的。 : > : (我跟其他網友的爭議是： : > : 我認為劉備比孫權「更」需要這麼盟約。) : 但是你沒有合理的解釋 是這樣的嗎？ : > : 但是，魯肅也是有缺點，他的缺點在於建議把荊州整個讓給劉備， : 孫權根本就沒有拿到整個荊州 : 荊北歸曹操, 荊南劉備打下了一大塊地, 孫權佔的不過是周瑜打下那一部份 : 你告訴我們拿這塊地能幹啥用? 他有了半個南郡就可以一統天下還是可以把蜀吞掉? 南郡是不是荊州的一部份？ 那塊地是不是「借」給了劉備？ 至於拿這塊地有啥用？天曉得？ 就像是劉備拿了這塊地有啥用一樣， 天曉得有啥用？ 畢竟我又不是孫權。 至於可能可以拿來做什麼用， 似乎已經說過很多遍了。你不信也就算了。 如果想要一一指證我的說法錯誤，也行， 真的是我思考不週，我還要謝謝你的指正。 某些事情現在的證據可能不足而無法確定， 雙方有不同意見，我也尊重。 不過天外飛來一句「你沒有合理的解釋」， 看不出有什麼討論的結果。 : > : 然後讓孫權在後來非常不爽，處心積慮拿回來，襲殺關羽。 : > : 不過這是我個人的看法。如楊過兄，他認為這件事情是「沒賺也沒賠」的。 : > : 但我確認為，如果真如此，那麼雙方都是笨蛋， : > : 笨到為了一個沒賺也沒賠的地方爭破頭。 : 為什麼會雙方都是笨蛋? : 魯肅根本就沒有"爭"什麼 那我有說他「爭」嗎？ 怎麼我印象中那篇文章中「爭」的兩方是指劉備和孫權？ 你從何看來我說魯肅爭了什麼？ 況且，要說魯肅有沒有「爭」？怕也是有的。 否則關羽單刀會事件，從何而來？ : 他知道那半個南郡沒啥意義就主張借劉了, 他爭了什麼? : 孫權才是笨蛋, 而你用這個笨蛋的說法來說魯肅遜 : 到現在卻都還凹不出合理的解釋來 「凹」？這真是閣下的高頻字。 孫權是笨蛋？ 嗯... 雖然我個人也不怎麼欣賞孫權，他有很多的缺點， 可是平心而論，我得承認我應該沒有孫權聰明。 即令孫權是笨蛋好了， 好歹他也是魯肅這個策略的使用者， 就我的認識，使用者的意見是一項服務最重要的一個指標。 再加上陳壽也說孫權的話「優劣允當」。 嗯...避免你在挑我文字上的毛病，先澄清： 當然我不能「確定」陳壽說魯肅的策略是其短處， 不過，陳壽既然這麼說，很可能他也如是認為的。 : 另外, 賀喜, 北韓跟南韓在今年要"同盟"了 : 我現在真是不知道敵人兩字怎麼寫呢 你不都已經打出來了？不知道怎麼寫可以看螢幕。 南韓北韓.. 我沒興趣。 至於「同盟」.. 你還想討論這個話題嗎？ 那是不是可以請你先定義一下這個詞？ 否則每次都在雞同鴨講，還真的很累。 -- 當然，雖然我喜歡莫札特，但並不認為他的每首小品都是佳作； 不！我知道，比如他每首奏鳴曲不全都是偉大作品，但我畢竟還 是喜歡他的每一首奏鳴曲，因為它們都是莫札特的作品！ Peter Ilyich Tchaikovsky -- ╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [140.112.181.15] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯