※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (真相永远只有一个)》之铭言： : > 你这篇值得推 谢谢你的谬赞。 不过以下这篇文章，大概就不值得一看，遑论「推」了。 : > ※ 引述《[email protected] (品闲顾曲间)》之铭言： : > : 需要看我的 summary 吗？(虽然也只是一方意见) : > : 鲁肃他是东吴整体计画的奠基者， : > : 他在早期，孙权还不敢嚣张之时，就已经怂恿孙权去争天下了。 : > : 他提出的方向是把长江流域先拿下， : > : 然後再等等看，北方局势有变数时，就有机会北上拿下天下。 : > : 跟诸葛亮的隆中对所策划、期待的，有类似之处。 : > : 所不同的是：隆中对有包含同盟，而蹋上策还没有。 : > : (不包含同盟的原因可能是：刘备当时还不成气候， : > : 除曹操外没有拿不下的势力。) : > : 而建议跟刘备结盟，这点也没有错。 : > : 跟刘备结盟，整体而言仍然是有好处的。 : > : (我跟其他网友的争议是： : > : 我认为刘备比孙权「更」需要这麽盟约。) : 但是你没有合理的解释 是这样的吗？ : > : 但是，鲁肃也是有缺点，他的缺点在於建议把荆州整个让给刘备， : 孙权根本就没有拿到整个荆州 : 荆北归曹操, 荆南刘备打下了一大块地, 孙权占的不过是周瑜打下那一部份 : 你告诉我们拿这块地能干啥用? 他有了半个南郡就可以一统天下还是可以把蜀吞掉? 南郡是不是荆州的一部份？ 那块地是不是「借」给了刘备？ 至於拿这块地有啥用？天晓得？ 就像是刘备拿了这块地有啥用一样， 天晓得有啥用？ 毕竟我又不是孙权。 至於可能可以拿来做什麽用， 似乎已经说过很多遍了。你不信也就算了。 如果想要一一指证我的说法错误，也行， 真的是我思考不周，我还要谢谢你的指正。 某些事情现在的证据可能不足而无法确定， 双方有不同意见，我也尊重。 不过天外飞来一句「你没有合理的解释」， 看不出有什麽讨论的结果。 : > : 然後让孙权在後来非常不爽，处心积虑拿回来，袭杀关羽。 : > : 不过这是我个人的看法。如杨过兄，他认为这件事情是「没赚也没赔」的。 : > : 但我确认为，如果真如此，那麽双方都是笨蛋， : > : 笨到为了一个没赚也没赔的地方争破头。 : 为什麽会双方都是笨蛋? : 鲁肃根本就没有"争"什麽 那我有说他「争」吗？ 怎麽我印象中那篇文章中「争」的两方是指刘备和孙权？ 你从何看来我说鲁肃争了什麽？ 况且，要说鲁肃有没有「争」？怕也是有的。 否则关羽单刀会事件，从何而来？ : 他知道那半个南郡没啥意义就主张借刘了, 他争了什麽? : 孙权才是笨蛋, 而你用这个笨蛋的说法来说鲁肃逊 : 到现在却都还凹不出合理的解释来 「凹」？这真是阁下的高频字。 孙权是笨蛋？ 嗯... 虽然我个人也不怎麽欣赏孙权，他有很多的缺点， 可是平心而论，我得承认我应该没有孙权聪明。 即令孙权是笨蛋好了， 好歹他也是鲁肃这个策略的使用者， 就我的认识，使用者的意见是一项服务最重要的一个指标。 再加上陈寿也说孙权的话「优劣允当」。 嗯...避免你在挑我文字上的毛病，先澄清： 当然我不能「确定」陈寿说鲁肃的策略是其短处， 不过，陈寿既然这麽说，很可能他也如是认为的。 : 另外, 贺喜, 北韩跟南韩在今年要"同盟"了 : 我现在真是不知道敌人两字怎麽写呢 你不都已经打出来了？不知道怎麽写可以看萤幕。 南韩北韩.. 我没兴趣。 至於「同盟」.. 你还想讨论这个话题吗？ 那是不是可以请你先定义一下这个词？ 否则每次都在鸡同鸭讲，还真的很累。 -- 当然，虽然我喜欢莫札特，但并不认为他的每首小品都是佳作； 不！我知道，比如他每首奏鸣曲不全都是伟大作品，但我毕竟还 是喜欢他的每一首奏鸣曲，因为它们都是莫札特的作品！ Peter Ilyich Tchaikovsky -- ╭──── Origin:<不良牛牧场> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [140.112.181.15] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免费拨接→电话:40586000→帐号:zoo→密码:zoo》 ◣◣◢ ─╯