※ 引述《origin (獄靈)》之銘言： : ※ 引述《YANGGUOl (煢煢白兔)》之銘言： : : 雖說根據滿寵傳 關羽最前方之部隊已經到達郟下 : : 不過相信是響應關羽的軍隊而非關羽主力軍 : 從另一個角度來看 : 這個時間點正是關羽武功極盛時 : 若說關羽想趁勢進軍迎奉獻帝也不無可能 : 後來的司馬懿逕行攻打叛魏的孟達 若沒有內援 也不太可能成功 確是如此 司馬宣王以四倍兵力分八路猛攻 又攻孟達之不備 結果圍了十六天還打不下來.... : 我忘了是哪個人的傳記有說 : 曹操當時擬遷都以避關羽之鋒 原因之一正是因為漢帝在許 蔣濟傳:" 關羽圍樊、襄陽。太祖以漢帝在許，近賊，欲徙都。" : 但事實上 由於滿寵力諫 曹仁死守 : 關羽重兵圍城而根本沒有真的北上 : 誠如楊兄所言 : 關羽兵力大都佈在漢水及其兩岸 : 當然也就根本沒有「過于深入敵境」的問題 其實就滿寵傳中滿寵分析態勢之言 可以說是當時情況最好的簡要說明 :" 羽所以不敢遂進者，恐吾軍掎其後耳。" 關羽雖然為人強梁 但是就分析其戰略 可以發現他是相當穩扎穩打 步步為營的方式前進 在襄樊攻下之前關羽也不敢貿然突進 關羽的目標也非常清楚 也就是先依漢水為界 要說關羽想北上許昌不敢說沒有 但是就史書上進行的態勢看來 關羽首重還是著眼在取得襄樊 就種種記錄看來 關羽也並不是單純猛攻一味狂打的將領 關羽相當懂得鼓動反亂勢力來增添自己聲勢 事實上關羽直屬部隊只在襄樊 但是他的影響範圍卻可以逼近許昌 洛陽 不得不歸功於關羽的戰略成功 : : 因為根據之後的記載 關羽主軍就在襄樊附近 : : 青泥相信不在襄陽西北 : : 關羽與樂進的對峙在建安十七年理應不會已經近逼襄陽 : : 依照關羽其他的戰績 關羽主要是沿漢水一線經營 : : 即使有別動隊也不會是關羽之主力 : : 稱為青泥的地名 除了襄陽西方的青泥水之外 : : 另外在今日鍾祥縣附近也有青泥山 正在漢水一線上 : : 約在荊城與宜城之中線上 : : 這個位置作為關羽樂進相持的青泥應該是比較合理 : 提供一個另類的想法 : 如果這場戰爭其實是關羽佔上風 : 那麼對峙點推進到襄陽西北就有可能了 : 關羽和樂進對峙於青泥 : 在我的印象中史書裡只有劉備發予劉璋的信裡有提到 : 而且還是劉備的託辭 : 所以不論對峙點在哪 關羽佔上風都是有可能的 : 果真如此 也可說明魏方史料為何諱言此事 雖然是劉備託詞 不過也要是確有此事才能拿來推託 就魏方資料沒有記載看來 這次對抗應該是以魏方敗退終結 如果是襄陽附近的青泥雖非不可能 但是若在建安十七年關羽勢力已經逼近襄陽 而這種戰役又是以魏方撤退告結 那麼不就代表建安十七年時關羽已經有能力直逼襄陽? 雖非不可能 但是進展有點太快而且不能解釋為何關羽花了七年在襄陽附近 : 記得東吳有一個善於卜卦的人 好像是虞翻 : 他的傳記裡有提到糜芳剛開城投降 : 城裡其實有不贊成投降的人設下了埋伏 但最後未能成功 是虞翻沒錯:" 後蒙舉軍西上，南郡太守麋芳開城出降。蒙未據郡城而作樂沙上，翻謂蒙 曰：「今區區一心者麋將軍也，城中之人豈可盡信，何不急入城持其管籥 乎？」蒙即從之。時城中有伏計，賴翻謀不行。" : : 倘若關羽沒有先解決襄樊之間的曹操的水軍以及襄陽的部隊 : : 想必要直逼樊城是不可能的 : 直逼樊城未必不可能 走水路的話 : 那就可能避開襄陽周圍陸上的守軍 對手就只有水軍而已 : 不過從後來襄陽被關羽一支支軍圍困的情形看來 : 應該是連陸上的守軍都被消滅或是擊退了 或者至少也是水陸並進 : : 因此在與曹仁對上之前襄陽的守軍應該已經被困住 : : 而曹操的漢水水軍應該也被完全解決 : 我記得當時有兩個太守投降關羽 : 但是不太記得投降的時間點是否能旁證這項推論 其實是荊州刺史胡脩與南鄉太守傅方 兩人在于禁兵敗之後也投降 -- 楊過的相簿 http://www.wretch.twbbs.org/user/yangguo --

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