※ 引述《origin (狱灵)》之铭言： : ※ 引述《YANGGUOl (茕茕白兔)》之铭言： : : 虽说根据满宠传 关羽最前方之部队已经到达郏下 : : 不过相信是响应关羽的军队而非关羽主力军 : 从另一个角度来看 : 这个时间点正是关羽武功极盛时 : 若说关羽想趁势进军迎奉献帝也不无可能 : 後来的司马懿迳行攻打叛魏的孟达 若没有内援 也不太可能成功 确是如此 司马宣王以四倍兵力分八路猛攻 又攻孟达之不备 结果围了十六天还打不下来.... : 我忘了是哪个人的传记有说 : 曹操当时拟迁都以避关羽之锋 原因之一正是因为汉帝在许 蒋济传:" 关羽围樊、襄阳。太祖以汉帝在许，近贼，欲徙都。" : 但事实上 由於满宠力谏 曹仁死守 : 关羽重兵围城而根本没有真的北上 : 诚如杨兄所言 : 关羽兵力大都布在汉水及其两岸 : 当然也就根本没有「过于深入敌境」的问题 其实就满宠传中满宠分析态势之言 可以说是当时情况最好的简要说明 :" 羽所以不敢遂进者，恐吾军掎其後耳。" 关羽虽然为人强梁 但是就分析其战略 可以发现他是相当稳扎稳打 步步为营的方式前进 在襄樊攻下之前关羽也不敢贸然突进 关羽的目标也非常清楚 也就是先依汉水为界 要说关羽想北上许昌不敢说没有 但是就史书上进行的态势看来 关羽首重还是着眼在取得襄樊 就种种记录看来 关羽也并不是单纯猛攻一味狂打的将领 关羽相当懂得鼓动反乱势力来增添自己声势 事实上关羽直属部队只在襄樊 但是他的影响范围却可以逼近许昌 洛阳 不得不归功於关羽的战略成功 : : 因为根据之後的记载 关羽主军就在襄樊附近 : : 青泥相信不在襄阳西北 : : 关羽与乐进的对峙在建安十七年理应不会已经近逼襄阳 : : 依照关羽其他的战绩 关羽主要是沿汉水一线经营 : : 即使有别动队也不会是关羽之主力 : : 称为青泥的地名 除了襄阳西方的青泥水之外 : : 另外在今日锺祥县附近也有青泥山 正在汉水一线上 : : 约在荆城与宜城之中线上 : : 这个位置作为关羽乐进相持的青泥应该是比较合理 : 提供一个另类的想法 : 如果这场战争其实是关羽占上风 : 那麽对峙点推进到襄阳西北就有可能了 : 关羽和乐进对峙於青泥 : 在我的印象中史书里只有刘备发予刘璋的信里有提到 : 而且还是刘备的托辞 : 所以不论对峙点在哪 关羽占上风都是有可能的 : 果真如此 也可说明魏方史料为何讳言此事 虽然是刘备托词 不过也要是确有此事才能拿来推托 就魏方资料没有记载看来 这次对抗应该是以魏方败退终结 如果是襄阳附近的青泥虽非不可能 但是若在建安十七年关羽势力已经逼近襄阳 而这种战役又是以魏方撤退告结 那麽不就代表建安十七年时关羽已经有能力直逼襄阳? 虽非不可能 但是进展有点太快而且不能解释为何关羽花了七年在襄阳附近 : 记得东吴有一个善於卜卦的人 好像是虞翻 : 他的传记里有提到糜芳刚开城投降 : 城里其实有不赞成投降的人设下了埋伏 但最後未能成功 是虞翻没错:" 後蒙举军西上，南郡太守麋芳开城出降。蒙未据郡城而作乐沙上，翻谓蒙 曰：「今区区一心者麋将军也，城中之人岂可尽信，何不急入城持其管龠 乎？」蒙即从之。时城中有伏计，赖翻谋不行。" : : 倘若关羽没有先解决襄樊之间的曹操的水军以及襄阳的部队 : : 想必要直逼樊城是不可能的 : 直逼樊城未必不可能 走水路的话 : 那就可能避开襄阳周围陆上的守军 对手就只有水军而已 : 不过从後来襄阳被关羽一支支军围困的情形看来 : 应该是连陆上的守军都被消灭或是击退了 或者至少也是水陆并进 : : 因此在与曹仁对上之前襄阳的守军应该已经被困住 : : 而曹操的汉水水军应该也被完全解决 : 我记得当时有两个太守投降关羽 : 但是不太记得投降的时间点是否能旁证这项推论 其实是荆州刺史胡修与南乡太守傅方 两人在于禁兵败之後也投降 -- 杨过的相簿 http://www.wretch.twbbs.org/user/yangguo --

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