SAN 板


LINE

看板 SAN  RSS
※ 引述《crystalmissy (XD)》之銘言: : 沒有完全否定的意思 : 不過說到"族譜" 其實大部分都是假的 : 古人習慣編族譜都把家族與有名望的古人扯在一起 : 是愛慕虛榮嗎 可是在古代根本就是極普遍的風尚 : 像韓愈不是自稱韓昌黎嗎 是因為昌黎韓氏在那時是大望族 : 其實他跟昌黎韓氏沒什麼親戚關係 : 已經當到國子博士 文名滿天下了還是在做這種事 可見在古代真的很普遍 : 好像在ptt哪個板前面的文章 : 有姓劉的 族譜寫是劉邦劉備後裔 也寫是劉備次子後代 : (我看寫名人次子 或次有名的人後代也是共同特徵之一 : 虎爛的古人不敢寫長子 因為長子可以嗣位 與最有名的人都比較好查證) : 我自己是看過姓李的 族譜寫李白次子後代 或隴西李氏一類的 : 還有我外公那一家 : 是台南縣定古蹟 郭舉人宅的家族的旁系 郭婉容是他們的直系 : (這倒不是假的啦 我們家可以自由進出那裡 : 不過對那裡的財產沒有支配權 : 我媽媽舅舅小時候在那裡撿個小古錢 小瓷碟 經過他們同意倒是可以 : 而且那裡真的沒落了 : 重要文物好像都搬去私人博物館) : 古宅裡那些乾隆到道光年間的神主牌 也都是寫汾陽郭氏 擺明想當郭子儀後代 嗯,我們家也是... 反正台灣姓郭的都是汾陽、姓李的都是隴西、姓吳的都是延陵(吳季札)...@@ : 我從來都沒相信過 : (再說我也不喜歡郭子儀 不想他當我的外曾曾..(n)...曾祖父 : 還好神主牌沒虎爛到我們是郭子儀次子的後代 : 不然有位唐朝公主要當我的外曾曾..(n-1)...曾祖母了XD) : 君子之澤 五世而斬 : 自己表現才是最重要吧 誰還在管祖先是哪個 : 想想我們周圍一大堆劉邦劉備諸葛亮李白唐皇室郭子儀的後代 : 真的越想越覺得虎爛 古人的癖好 沒辦法 與現代人無關 漢人的族譜,只是一種信仰文化的產物...關於老祖宗究竟為誰,實在是認真不來的... “族譜其實大部分都是假的”說的太籠統,嚴謹來說,應該是: 「關於族譜中始祖部分的記載,大部分都是假的」-因為近世的記載則不假呀~ 一般的漢人族譜,在宋元世代以前的記載,多因附會歷史名人為始祖而有失真之虞; 但明清以後的世代紀錄,則多半有真實記載的依據,如明確的播遷、分房、置產與功名。 然而,這樣以時代來分析族譜中真實與假託的部分,只是一般原則, 還是要看個別族譜的記載內容、有沒有旁證能證明其紀錄...... 通常,除了播遷、分房、置產與功名可賴追蹤古戶政、地政、學政資料得證外, 一般能直接從閱讀族譜上,粗略判斷其真偽世代分界點的關鍵在於: 1.母系紀錄的出現 2.世代紀錄於何時起未多間斷 3.字輩和家訓乃出更為積極證據。 一般來說,“祖媽”是很要緊的判斷線索...受附會者由於不是本族之真正先人, 母系方面的記載必然付之闕如;台灣漢人的開台祖世代,母系資料通常都已能備載了 (不管是唐山媽還是“番”媽),而唐山祖世代部分,通常開台祖三世以上的祖媽, 也多半能交代清楚,故台灣漢人的族譜,起自明中葉的唐山祖以下之記載多能信之。 即便是中國漢人的族譜,也多半以明中葉以後的世代記載,其可信度為佳, 這一方面是因為記載開始詳謹,另方面是可據的旁證資料尚存在。 但,在中國還是有很特殊的絕少數族譜,附會不多且源遠流長, 而其繼承傳抄者,也被認同為真正的後代子孫,譬如河東裴家、琅琊王家... 這些家族的族譜主要存在兩個條件方能成就其可信度: 1.有累世顯赫的家聲-有威望的族長不斷繼承家譜,且因累世顯赫而總能與正史記載相連, 如河東裴氏在正史有傳者,竟達600人以上!為將相后妃者亦不計其數。 2.罕有的直接證據存在-如裴氏有歷代碑銘傳下,像埃及塞提一世傳下的法老記名牆般, 而王氏族譜也在王羲之以後修得詳盡...使歷代繼承者有憑有據的追蹤紀錄下去。 但,這也頂多能明確上溯至講究譜牒的中古之世而已;像裴、王這樣的聞名族譜, 再追上去也能發現其附會上古聖賢帝王附會得很不客氣...... 漢人族譜中,真要說能至頭徹尾取信於人的,恐怕只有一套: ‧由孔德成家族傳錄的世界最長族譜-《孔子家譜》-自孔丘高祖孔父嘉以下86世, 俱為信史記載,佐證經典與官書極多...已錄於金氏紀錄的族譜之最;這紀錄要破真難, 條件有二:1.孔氏斷絕...蓋錄於此譜內的後人,於山東、浙江、台灣、美國皆有,難 ;2.另一千年家族能在孔氏絕後時再續數百年以求破紀錄,難。故這應是空前絕後了。 另外,有一套中斷於中古的記載,其上古與中古以後者關聯不明: ‧《漢天師世家》+《補天師世家》-可謂是自張陵以下61世的家譜; 雖自四代天師張富~二十四代張正隨間缺乏詳考,然自此後的世代即斑斑可考, 是一部至少能上溯至晚唐五代~迄當代全無附會的可信家譜。 這兩套家譜,可以源遠流長、避免附會之害,而終能取信於今的歷史條件在於: “衍聖公”與“張天師”的資格,有賴血緣評斷...而官方審核的背景,以及宗族利益、 尊嚴和家聲的生存需求,使得其族譜編修在歷代世人眾目睽睽之下,始終亂來不得。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.140.169
1F:→ Leika:日本皇室和歐洲查理曼之後諸王侯的族譜... 61.230.140.169 06/18
2F:→ Leika:也是很有可信度的古老族譜,分居二、三了 61.230.140.169 06/18







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:BuyTogether站內搜尋

TOP