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※ 引述《crystalmissy (XD)》之铭言: : 没有完全否定的意思 : 不过说到"族谱" 其实大部分都是假的 : 古人习惯编族谱都把家族与有名望的古人扯在一起 : 是爱慕虚荣吗 可是在古代根本就是极普遍的风尚 : 像韩愈不是自称韩昌黎吗 是因为昌黎韩氏在那时是大望族 : 其实他跟昌黎韩氏没什麽亲戚关系 : 已经当到国子博士 文名满天下了还是在做这种事 可见在古代真的很普遍 : 好像在ptt哪个板前面的文章 : 有姓刘的 族谱写是刘邦刘备後裔 也写是刘备次子後代 : (我看写名人次子 或次有名的人後代也是共同特徵之一 : 虎烂的古人不敢写长子 因为长子可以嗣位 与最有名的人都比较好查证) : 我自己是看过姓李的 族谱写李白次子後代 或陇西李氏一类的 : 还有我外公那一家 : 是台南县定古蹟 郭举人宅的家族的旁系 郭婉容是他们的直系 : (这倒不是假的啦 我们家可以自由进出那里 : 不过对那里的财产没有支配权 : 我妈妈舅舅小时候在那里捡个小古钱 小瓷碟 经过他们同意倒是可以 : 而且那里真的没落了 : 重要文物好像都搬去私人博物馆) : 古宅里那些乾隆到道光年间的神主牌 也都是写汾阳郭氏 摆明想当郭子仪後代 嗯,我们家也是... 反正台湾姓郭的都是汾阳、姓李的都是陇西、姓吴的都是延陵(吴季札)...@@ : 我从来都没相信过 : (再说我也不喜欢郭子仪 不想他当我的外曾曾..(n)...曾祖父 : 还好神主牌没虎烂到我们是郭子仪次子的後代 : 不然有位唐朝公主要当我的外曾曾..(n-1)...曾祖母了XD) : 君子之泽 五世而斩 : 自己表现才是最重要吧 谁还在管祖先是哪个 : 想想我们周围一大堆刘邦刘备诸葛亮李白唐皇室郭子仪的後代 : 真的越想越觉得虎烂 古人的癖好 没办法 与现代人无关 汉人的族谱,只是一种信仰文化的产物...关於老祖宗究竟为谁,实在是认真不来的... “族谱其实大部分都是假的”说的太笼统,严谨来说,应该是: 「关於族谱中始祖部分的记载,大部分都是假的」-因为近世的记载则不假呀~ 一般的汉人族谱,在宋元世代以前的记载,多因附会历史名人为始祖而有失真之虞; 但明清以後的世代纪录,则多半有真实记载的依据,如明确的播迁、分房、置产与功名。 然而,这样以时代来分析族谱中真实与假托的部分,只是一般原则, 还是要看个别族谱的记载内容、有没有旁证能证明其纪录...... 通常,除了播迁、分房、置产与功名可赖追踪古户政、地政、学政资料得证外, 一般能直接从阅读族谱上,粗略判断其真伪世代分界点的关键在於: 1.母系纪录的出现 2.世代纪录於何时起未多间断 3.字辈和家训乃出更为积极证据。 一般来说,“祖妈”是很要紧的判断线索...受附会者由於不是本族之真正先人, 母系方面的记载必然付之阙如;台湾汉人的开台祖世代,母系资料通常都已能备载了 (不管是唐山妈还是“番”妈),而唐山祖世代部分,通常开台祖三世以上的祖妈, 也多半能交代清楚,故台湾汉人的族谱,起自明中叶的唐山祖以下之记载多能信之。 即便是中国汉人的族谱,也多半以明中叶以後的世代记载,其可信度为佳, 这一方面是因为记载开始详谨,另方面是可据的旁证资料尚存在。 但,在中国还是有很特殊的绝少数族谱,附会不多且源远流长, 而其继承传抄者,也被认同为真正的後代子孙,譬如河东裴家、琅琊王家... 这些家族的族谱主要存在两个条件方能成就其可信度: 1.有累世显赫的家声-有威望的族长不断继承家谱,且因累世显赫而总能与正史记载相连, 如河东裴氏在正史有传者,竟达600人以上!为将相后妃者亦不计其数。 2.罕有的直接证据存在-如裴氏有历代碑铭传下,像埃及塞提一世传下的法老记名墙般, 而王氏族谱也在王羲之以後修得详尽...使历代继承者有凭有据的追踪纪录下去。 但,这也顶多能明确上溯至讲究谱牒的中古之世而已;像裴、王这样的闻名族谱, 再追上去也能发现其附会上古圣贤帝王附会得很不客气...... 汉人族谱中,真要说能至头彻尾取信於人的,恐怕只有一套: ‧由孔德成家族传录的世界最长族谱-《孔子家谱》-自孔丘高祖孔父嘉以下86世, 俱为信史记载,佐证经典与官书极多...已录於金氏纪录的族谱之最;这纪录要破真难, 条件有二:1.孔氏断绝...盖录於此谱内的後人,於山东、浙江、台湾、美国皆有,难 ;2.另一千年家族能在孔氏绝後时再续数百年以求破纪录,难。故这应是空前绝後了。 另外,有一套中断於中古的记载,其上古与中古以後者关联不明: ‧《汉天师世家》+《补天师世家》-可谓是自张陵以下61世的家谱; 虽自四代天师张富~二十四代张正随间缺乏详考,然自此後的世代即斑斑可考, 是一部至少能上溯至晚唐五代~迄当代全无附会的可信家谱。 这两套家谱,可以源远流长、避免附会之害,而终能取信於今的历史条件在於: “衍圣公”与“张天师”的资格,有赖血缘评断...而官方审核的背景,以及宗族利益、 尊严和家声的生存需求,使得其族谱编修在历代世人众目睽睽之下,始终乱来不得。 --



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◆ From: 61.230.140.169
1F:→ Leika:日本皇室和欧洲查理曼之後诸王侯的族谱... 61.230.140.169 06/18
2F:→ Leika:也是很有可信度的古老族谱,分居二、三了 61.230.140.169 06/18







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