※ 引述《c1eaner (連線版小白)》之銘言： : ※ 引述《yoshen (真相永遠只有一個)》之銘言： : : 以上的問題我在後面的文章提了 不知道spell兄後來看到沒有 : 這是你給的回答: : "死在曹操之手的人很多,我討論的是謀士,所以只提楊修和荀彧 : 只著眼演義故事的觀點 不論史載來看 : 華佗 孔融 等等等 都不是LeeFun兄所說的"忌才"而被曹操殺死" : 根本啥都沒說 : (如果你認為崔琰等人不算謀士我也沒話講) : "劉備好惡心重的例子我講了 更重是因為曹操比他輕,故云更" : 丟個龐統的例子,卻不說之後兩人握手言好,劉備也沒拿他開刀 : (龐統之前還主張要孫權扣住劉備,劉備還肯用,氣度差到哪去) 龐統剛來的時候 劉備的態度是很差的 不理不睬 給個低階小縣令 難道名傳天下的鳳雛先生 劉備聽了"龐統"這個名字 會不知道他是誰? 不會! 所以你說 劉備肯用他 是真的嗎? 如果不是龐統懂得在張飛來巡查的時節 好好公開表現一場他的才能 劉備恐怕就把他冷凍一輩子了吧 主張扣住劉備的 是龐統還是周瑜? 龐統在東吳也是被冷凍的 不然在東吳好好的 龐氏又是當地人 為何要遠赴劉營? 我說劉備不喜歡龐統 一是龐統在慶功時頂撞劉備 二是龐統長得醜 不合他們東漢人"神仙中人"的那種審美標準 龐統之後不久就死了 還記得他怎麼死的嗎? 要比較得罪過自己的人 人家陳琳當初幫袁家寫檄文 曹操後來可是給了陳琳官做 也沒有和陳琳吵架 : 至於那句臨終託付的話,你要硬凹就隨便啦 : (都有人說關羽丟荊州被斬是劉備設計要穩固接班人,還有什麼好說!) : 漢武帝,漢宣帝.漢光武.甚至是孫策掛掉都嘛是這樣說,不過是標準用語罷了.. 既然你舉得出那麼多例子 難道自己舉例自己還看不透嗎? : 還是看看版主幫你舉的例子 : 彭羕(態度囂張,從劉璋手下就這樣,但主要是他有造反言論才被砍) : 廖立(這老兄敵軍來襲他第一個落跑,劉備也沒對他怎樣,被砍時劉備已歸西) : 許靖(劉備覺得他沒用也不喜歡,但還是丟給他有名無權的官) : 連劉巴這種唱反調,堪稱宿敵的人劉備都用了,你要說他好猜忌臣下,蠻難相信的 : (劉備愛超拔新人也可以說明) 說到重點了 劉備不斷在起用新人 又委以大任 就算他對新人的能力不懷疑 忠誠度又怎麼能夠如此肯定? 為什麼他要急著給新人出頭的機會? 攻打益州的時候 留守荊州的時全是他第一批人馬 關張諸葛 帶出去的都是新人 不怪嗎? 如果後方需要安定 可以部分舊部 部分新人留守 否則 帶出去的全是新人 一下子全反了他又怎麼辦? 難道劉備會思考荊州的安全 就不會思考遠征軍的安全? 他為什麼要這樣不顧風險 急著給新人出頭的機會? 願有以教我 : 至於曹操,自己底下人太愛出風頭就會沒命,重要兵權都把持在親族手上 曹氏和夏侯氏中 只有一個曹仁算是把握了兵權吧? : 他還很喜歡自己心中明明已有定見,然後假意問大臣看法 : 像是賈詡就很機伶,荀彧笨在不會迎合(崔琰也差不多.毛玠也是話太多) 賈詡是對的 對老闆 自然就是該說的說 不需要自己說的 就免開尊口 別以此告訴我:因此上曹操還不是很小氣 我早就說過他也一樣免不了 只是劉備更嚴重 試比較曹劉二人臨終囑咐的事 劉備不免顯得小家子氣 : 許攸.婁圭.孔融都嘛是曹操覺得太囂張就宰了(當然許攸那些話也是不該說啦) 這幾位 本來就不是他的自己人 : 相較之下,孫權(還沒老之前腦袋清楚)劉備的氣度還大得多 上面說的事 孫曹劉都發生了 曹操年輕時和老了之後的作風非常不一樣 <-這句之前我就講過了 另外 我要請問 那個老闆不是先有定見才問看法? 重點應在於 他會不會在會議中不斷修正 以達到最好的結論吧 我認為曹操有做到 當之無愧 -- ╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [140.117.16.67] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯