※ 引述《c1eaner (连线版小白)》之铭言： : ※ 引述《yoshen (真相永远只有一个)》之铭言： : : 以上的问题我在後面的文章提了 不知道spell兄後来看到没有 : 这是你给的回答: : "死在曹操之手的人很多,我讨论的是谋士,所以只提杨修和荀彧 : 只着眼演义故事的观点 不论史载来看 : 华佗 孔融 等等等 都不是LeeFun兄所说的"忌才"而被曹操杀死" : 根本啥都没说 : (如果你认为崔琰等人不算谋士我也没话讲) : "刘备好恶心重的例子我讲了 更重是因为曹操比他轻,故云更" : 丢个庞统的例子,却不说之後两人握手言好,刘备也没拿他开刀 : (庞统之前还主张要孙权扣住刘备,刘备还肯用,气度差到哪去) 庞统刚来的时候 刘备的态度是很差的 不理不睬 给个低阶小县令 难道名传天下的凤雏先生 刘备听了"庞统"这个名字 会不知道他是谁? 不会! 所以你说 刘备肯用他 是真的吗? 如果不是庞统懂得在张飞来巡查的时节 好好公开表现一场他的才能 刘备恐怕就把他冷冻一辈子了吧 主张扣住刘备的 是庞统还是周瑜? 庞统在东吴也是被冷冻的 不然在东吴好好的 庞氏又是当地人 为何要远赴刘营? 我说刘备不喜欢庞统 一是庞统在庆功时顶撞刘备 二是庞统长得丑 不合他们东汉人"神仙中人"的那种审美标准 庞统之後不久就死了 还记得他怎麽死的吗? 要比较得罪过自己的人 人家陈琳当初帮袁家写檄文 曹操後来可是给了陈琳官做 也没有和陈琳吵架 : 至於那句临终托付的话,你要硬凹就随便啦 : (都有人说关羽丢荆州被斩是刘备设计要稳固接班人,还有什麽好说!) : 汉武帝,汉宣帝.汉光武.甚至是孙策挂掉都嘛是这样说,不过是标准用语罢了.. 既然你举得出那麽多例子 难道自己举例自己还看不透吗? : 还是看看版主帮你举的例子 : 彭羕(态度嚣张,从刘璋手下就这样,但主要是他有造反言论才被砍) : 廖立(这老兄敌军来袭他第一个落跑,刘备也没对他怎样,被砍时刘备已归西) : 许靖(刘备觉得他没用也不喜欢,但还是丢给他有名无权的官) : 连刘巴这种唱反调,堪称宿敌的人刘备都用了,你要说他好猜忌臣下,蛮难相信的 : (刘备爱超拔新人也可以说明) 说到重点了 刘备不断在起用新人 又委以大任 就算他对新人的能力不怀疑 忠诚度又怎麽能够如此肯定? 为什麽他要急着给新人出头的机会? 攻打益州的时候 留守荆州的时全是他第一批人马 关张诸葛 带出去的都是新人 不怪吗? 如果後方需要安定 可以部分旧部 部分新人留守 否则 带出去的全是新人 一下子全反了他又怎麽办? 难道刘备会思考荆州的安全 就不会思考远征军的安全? 他为什麽要这样不顾风险 急着给新人出头的机会? 愿有以教我 : 至於曹操,自己底下人太爱出风头就会没命,重要兵权都把持在亲族手上 曹氏和夏侯氏中 只有一个曹仁算是把握了兵权吧? : 他还很喜欢自己心中明明已有定见,然後假意问大臣看法 : 像是贾诩就很机伶,荀彧笨在不会迎合(崔琰也差不多.毛玠也是话太多) 贾诩是对的 对老板 自然就是该说的说 不需要自己说的 就免开尊口 别以此告诉我:因此上曹操还不是很小气 我早就说过他也一样免不了 只是刘备更严重 试比较曹刘二人临终嘱咐的事 刘备不免显得小家子气 : 许攸.娄圭.孔融都嘛是曹操觉得太嚣张就宰了(当然许攸那些话也是不该说啦) 这几位 本来就不是他的自己人 : 相较之下,孙权(还没老之前脑袋清楚)刘备的气度还大得多 上面说的事 孙曹刘都发生了 曹操年轻时和老了之後的作风非常不一样 <-这句之前我就讲过了 另外 我要请问 那个老板不是先有定见才问看法? 重点应在於 他会不会在会议中不断修正 以达到最好的结论吧 我认为曹操有做到 当之无愧 -- ╭──── Origin:<不良牛牧场> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [140.117.16.67] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免费拨接→电话:40586000→帐号:zoo→密码:zoo》 ◣◣◢ ─╯