On 16 Jun 2004 06:47:55 GMT, [email protected] (JG25副聯隊長) wrote: ::>※ 引述《[email protected] (獄靈)》之銘言： ::>: ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： ::>: : 除非他"隔水"抗敵,否則都沒用 ::>: 我先前就問過了 ::>: 關羽有水軍優勢為何不用 ::>: 一連串戰事的結果也證明了 關羽依水而戰 進可攻 退可守 ::> ::> ::> 並沒有 ::> 他可並沒有把于禁打掉就退回水上 你最好一直都沒有回應為什麼關羽會維持這的部署到遇見曹軍主力，關羽 等到曹操親臨才退並不算遲，關羽正處攻勢，當然在江北，當轉變為守勢 時就會在江南，主動權還在關羽手中。 ::> 大水沒有淹幾個月吧? 不是說了天然的當然不會這樣，人工的當然想怎樣長都可以，把陸地變成 湖都可以，孫吳後來防衛江陵的辦法之一就是利用水壩淹沒襄陽到江陵的 陸路交通。 ::> 又,如果沒進到北岸,于禁為什麼要南下支援卻不進樊城?僅僅是攻襄陽, ::> 于禁軍也可以部分進駐樊城遙相呼應---甚至於于禁連派人佔"偃城"都 ::> 沒有---那最可能的狀況:于禁南下時,樊城已經被包圍 曼帥不是自認長于軍事嗎，怎麼講這樣外行說話。關羽集結大軍江南，全 軍退守城池不是任由關羽行動，而且曹軍當時軍力不在關羽之下，何需退 守孤城，使自己失去主動權。而且曹軍當時已經顧不了襄陽城，沒有本錢 渡河怎樣也沒有辦法和襄陽遙相呼應，這時需要的是防止關羽部渡河，進 一步威脅樊城，因此于禁在外是與樊城遙相呼應。樊城的守軍也已經足夠 ，看連年初跟隨曹仁回來的龐德都是屯在城北，可見樊城的不缺兵馬。龐 德在戰敗後一度想返回樊城，也見證了樊城當時還沒有被包圍。 ::>: : 更大的可能是關羽派出的小型挺進隊 ::>: : 如果關羽真的早已大舉北進襄樊,負責當地防務的曹仁是無法抽兵去掃蕩的 ::>: 先前你是問 關羽不會一月就進軍了吧 ::>: 我說有可能 ::>: 而曹仁破叛亂就是在一月吧 ::>: 再者 ::>: 我沒記錯的話 ::>: 史書關於曹仁掃蕩宛城等地的叛亂 ::>: 前有一句「最初曹仁討關羽 屯於樊城」之類的話 ::> ::> ::> 對,但這是由於發現襄陽以南關羽軍增加第一線兵力,或是接到情報說 ::> 關羽軍即將北上,而派他去防備,還是關羽已經發動全面攻擊派他去增援? ::> 不清楚 ::> ::> 可是由他還能抽兵平亂,可見第一線壓力其實不重,據此判斷,關羽的主攻 ::> 其實並未發動 史書所記的這一句子是沒有意思的，不論任何人曹將守荊州從一開始 到任已經可以說是討關羽，國家沒有統一，任何地方將領都是用來討 伐敵國的。 ::>: : 不知道 ::>: : 但是,如果他有要兵進關中,整整2個月不會連關中曹軍的警戒線都沒驚到 ::>: 我說的不知道 ::>: 不強調劉備必出關中 ::>: 至少也增援荊州 ::>: 但真的沒有看到 ::> ::> ::> 是沒看到,事實上從他稱漢中王到關羽垮掉這中間的4個月他在幹啥? ::> 幾乎不清楚 不清楚只是不清楚，記史的沒有寫不一定是沒有事發生，而且關羽當時 也沒有需要幫忙，所有轉變只在一個月內發生，甚至短到只在十數天就 結束，你認為可以有什麼可以做。 ::> 別忘了,徐晃他分攻四屯 ::> 徐晃有多少人?他先後取得十幾個單位的增援,扣除留後的部隊,能投入一線者, ::> 三萬以上應該還是有的 ::> 他先分攻四屯,四屯都陷入激戰,然後才引關羽出擊,與他的第五部分部隊交戰, ::> 且看記錄,似乎是關羽本屯攻破後四屯才被奪下,這樣看來,如果四屯守軍太少, ::> 只怕記錄會是"分擊四冢破之,羽軍潰,羽率五千眾斷其後",而不會有一場混戰 四冢好像只是一處地方，不是四個屯的意思，面對徐晃的是關羽的四冢 和圍頭兩個陣地，圍頭的戰況失利，關羽領兵支援，關羽一出就想拖住 徐晃，可能是爭取時間修補陣地，或是等候其他援軍到來。 -- 暴 民 香港總部 http://www.glink.net.hk/~kchin