On 16 Jun 2004 06:47:55 GMT, [email protected] (JG25副联队长) wrote: ::>※ 引述《[email protected] (狱灵)》之铭言： ::>: ※ 引述《[email protected] (JG25副联队长)》之铭言： ::>: : 除非他"隔水"抗敌,否则都没用 ::>: 我先前就问过了 ::>: 关羽有水军优势为何不用 ::>: 一连串战事的结果也证明了 关羽依水而战 进可攻 退可守 ::> ::> ::> 并没有 ::> 他可并没有把于禁打掉就退回水上 你最好一直都没有回应为什麽关羽会维持这的部署到遇见曹军主力，关羽 等到曹操亲临才退并不算迟，关羽正处攻势，当然在江北，当转变为守势 时就会在江南，主动权还在关羽手中。 ::> 大水没有淹几个月吧? 不是说了天然的当然不会这样，人工的当然想怎样长都可以，把陆地变成 湖都可以，孙吴後来防卫江陵的办法之一就是利用水坝淹没襄阳到江陵的 陆路交通。 ::> 又,如果没进到北岸,于禁为什麽要南下支援却不进樊城?仅仅是攻襄阳, ::> 于禁军也可以部分进驻樊城遥相呼应---甚至於于禁连派人占"偃城"都 ::> 没有---那最可能的状况:于禁南下时,樊城已经被包围 曼帅不是自认长于军事吗，怎麽讲这样外行说话。关羽集结大军江南，全 军退守城池不是任由关羽行动，而且曹军当时军力不在关羽之下，何需退 守孤城，使自己失去主动权。而且曹军当时已经顾不了襄阳城，没有本钱 渡河怎样也没有办法和襄阳遥相呼应，这时需要的是防止关羽部渡河，进 一步威胁樊城，因此于禁在外是与樊城遥相呼应。樊城的守军也已经足够 ，看连年初跟随曹仁回来的庞德都是屯在城北，可见樊城的不缺兵马。庞 德在战败後一度想返回樊城，也见证了樊城当时还没有被包围。 ::>: : 更大的可能是关羽派出的小型挺进队 ::>: : 如果关羽真的早已大举北进襄樊,负责当地防务的曹仁是无法抽兵去扫荡的 ::>: 先前你是问 关羽不会一月就进军了吧 ::>: 我说有可能 ::>: 而曹仁破叛乱就是在一月吧 ::>: 再者 ::>: 我没记错的话 ::>: 史书关於曹仁扫荡宛城等地的叛乱 ::>: 前有一句「最初曹仁讨关羽 屯於樊城」之类的话 ::> ::> ::> 对,但这是由於发现襄阳以南关羽军增加第一线兵力,或是接到情报说 ::> 关羽军即将北上,而派他去防备,还是关羽已经发动全面攻击派他去增援? ::> 不清楚 ::> ::> 可是由他还能抽兵平乱,可见第一线压力其实不重,据此判断,关羽的主攻 ::> 其实并未发动 史书所记的这一句子是没有意思的，不论任何人曹将守荆州从一开始 到任已经可以说是讨关羽，国家没有统一，任何地方将领都是用来讨 伐敌国的。 ::>: : 不知道 ::>: : 但是,如果他有要兵进关中,整整2个月不会连关中曹军的警戒线都没惊到 ::>: 我说的不知道 ::>: 不强调刘备必出关中 ::>: 至少也增援荆州 ::>: 但真的没有看到 ::> ::> ::> 是没看到,事实上从他称汉中王到关羽垮掉这中间的4个月他在干啥? ::> 几乎不清楚 不清楚只是不清楚，记史的没有写不一定是没有事发生，而且关羽当时 也没有需要帮忙，所有转变只在一个月内发生，甚至短到只在十数天就 结束，你认为可以有什麽可以做。 ::> 别忘了,徐晃他分攻四屯 ::> 徐晃有多少人?他先後取得十几个单位的增援,扣除留後的部队,能投入一线者, ::> 三万以上应该还是有的 ::> 他先分攻四屯,四屯都陷入激战,然後才引关羽出击,与他的第五部分部队交战, ::> 且看记录,似乎是关羽本屯攻破後四屯才被夺下,这样看来,如果四屯守军太少, ::> 只怕记录会是"分击四冢破之,羽军溃,羽率五千众断其後",而不会有一场混战 四冢好像只是一处地方，不是四个屯的意思，面对徐晃的是关羽的四冢 和围头两个阵地，围头的战况失利，关羽领兵支援，关羽一出就想拖住 徐晃，可能是争取时间修补阵地，或是等候其他援军到来。 -- 暴 民 香港总部 http://www.glink.net.hk/~kchin