※ 引述《[email protected] (尼克必勝)》之銘言： : ==> [email protected] (G.P.S. GoodPeopleStudio) 提到: : : 但蒙古與滿清在這個時期﹐也就是打得讓對手不敢進攻的時期﹐可非‘侵入’﹐而是 : : ‘防禦’﹐這個和諸葛亮的做法是相反的。 : 蜀軍北伐和後金以及蒙古是大不相同的兩種狀況，根本不能一起比的。 : 蜀軍並不是外族，他佔據的地盤被認為是中國的固有疆域。而後金和蒙 : 古往老巢一鑽，根本人家就不想要他老巢的那塊地。蜀漢的地盤可不一 : 樣。 : 後金和蒙古初期入關之後就是搶劫，拿了錢財就跑，蜀漢當時的目的並 : 不是這樣，而且蜀漢並不產良馬，部隊的機動性不高，這也是要搶佔攏 : 右的原因之一。 : 至於說蒙古和滿清不算「侵入」而是「防禦」，這句不知何解，已巳等 : 諸變，滿清騎兵在華北到處跑，原來是防禦性作戰。整個遼西攻略行為 : 原來是「防禦」。兄的見解大概跟日本官房長官說日軍在中國的行動叫 : 「進出」一樣，標新立異製造話題也要有點合理性。如果滿清和蒙古叫 : 作防禦，那完顏陳和尚和熊廷弼，袁應泰這些人做的事情大概叫做「在 : 自己國土內從事侵略外敵的行為」。 : 以此說法，諸葛亮在世之時，也打得曹魏不敢還手，只有聽說蜀寇進來 : 「防禦」，從沒聽說魏寇到漢中「防禦」的，可見諸葛亮是防禦性作戰 : 。 : 標新立異若能自圓其說還挺好玩，可是您這不覺得有點前後不搭了嗎? 入侵和防禦的定義應該以執行者的意圖為依歸 而不是以所在位置決定 入侵是指執行者欲長久獲得該土地 而做出的攻擊行為 防禦是指執行者欲保護自己已佔領的土地所做出的行為 這絕不是所謂標新立異 君不聞攻擊乃是最好的防禦 不是說跑到別人的土地就一定是入侵 攻擊可以是一種實力的展現 君不以此作為分別 再以此來看上述的幾個事件 蒙古自統一為一國家以來 對金的攻擊是入侵,對西夏的攻擊是防禦 主要是為了牽制金的西方,並保衛自己以完成對金的攻略 再看女真 在佔領東北一帶後,面對的是雖然腐敗但仍有不算弱小實力的明朝 故先以攻擊作為防禦阻嚇明朝不敢進攻,在入侵朝鮮使其成為自己屬國 最後才是入侵明朝 對入侵和防禦的看法,應本著對人對時對事對地的觀點出發 現在一味的以對地的觀點來看就有所偏頗 現在再來看諸葛亮的北伐 諸葛亮北伐的目的,乃是為了獲得隴西的土地 為何能這麼說呢,應為蜀國在失去荊州之後 單憑蜀中和漢中的土地,是無法跟不管人口或是土地都大大勝過自己的魏國做長期抗戰 蜀國必須要有更強大的國力才能擊敗以安定下來的魏國 所以諸葛亮謀取隴西以為資本,這是一種入侵 但我個人是比較認同經子午谷直襲長安的計畫 這是因為小國要與大國爭,應以奇襲和詭詐之術才有機會勝利 任何的持久戰對小國一定都是比較不利 不趁時一舉抓住隴西的咽喉可謂不智 若是當初直襲長安,再出兵夾擊隴西諸城 兵雖少但卻能製造出大軍的假象 隴西收復還不是在反掌之間 當然這一切都只是我個人推測 但實際上直襲子午谷絕對比出祁山優 不管是在戰國策或是孫子中 都一再提到持久戰的不利 但諸葛亮卻強行要戰 放著魏國讓他養息固然不對,但戰略失敗卻是絕對無可推卸之責 兵出祁山是失敗 無法掌握攏西更是失敗 這個失敗與失去荊州共同決定了蜀國最終的結果 我是新人,爬爬文覺得想說些什麼 如有錯誤敬請指證見諒 -- 玩弄文字是不好滴 好孩子不要學 --

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