※ 引述《[email protected] (尼克必胜)》之铭言： : ==> [email protected] (G.P.S. GoodPeopleStudio) 提到: : : 但蒙古与满清在这个时期﹐也就是打得让对手不敢进攻的时期﹐可非‘侵入’﹐而是 : : ‘防御’﹐这个和诸葛亮的做法是相反的。 : 蜀军北伐和後金以及蒙古是大不相同的两种状况，根本不能一起比的。 : 蜀军并不是外族，他占据的地盘被认为是中国的固有疆域。而後金和蒙 : 古往老巢一钻，根本人家就不想要他老巢的那块地。蜀汉的地盘可不一 : 样。 : 後金和蒙古初期入关之後就是抢劫，拿了钱财就跑，蜀汉当时的目的并 : 不是这样，而且蜀汉并不产良马，部队的机动性不高，这也是要抢占拢 : 右的原因之一。 : 至於说蒙古和满清不算「侵入」而是「防御」，这句不知何解，已巳等 : 诸变，满清骑兵在华北到处跑，原来是防御性作战。整个辽西攻略行为 : 原来是「防御」。兄的见解大概跟日本官房长官说日军在中国的行动叫 : 「进出」一样，标新立异制造话题也要有点合理性。如果满清和蒙古叫 : 作防御，那完颜陈和尚和熊廷弼，袁应泰这些人做的事情大概叫做「在 : 自己国土内从事侵略外敌的行为」。 : 以此说法，诸葛亮在世之时，也打得曹魏不敢还手，只有听说蜀寇进来 : 「防御」，从没听说魏寇到汉中「防御」的，可见诸葛亮是防御性作战 : 。 : 标新立异若能自圆其说还挺好玩，可是您这不觉得有点前後不搭了吗? 入侵和防御的定义应该以执行者的意图为依归 而不是以所在位置决定 入侵是指执行者欲长久获得该土地 而做出的攻击行为 防御是指执行者欲保护自己已占领的土地所做出的行为 这绝不是所谓标新立异 君不闻攻击乃是最好的防御 不是说跑到别人的土地就一定是入侵 攻击可以是一种实力的展现 君不以此作为分别 再以此来看上述的几个事件 蒙古自统一为一国家以来 对金的攻击是入侵,对西夏的攻击是防御 主要是为了牵制金的西方,并保卫自己以完成对金的攻略 再看女真 在占领东北一带後,面对的是虽然腐败但仍有不算弱小实力的明朝 故先以攻击作为防御阻吓明朝不敢进攻,在入侵朝鲜使其成为自己属国 最後才是入侵明朝 对入侵和防御的看法,应本着对人对时对事对地的观点出发 现在一味的以对地的观点来看就有所偏颇 现在再来看诸葛亮的北伐 诸葛亮北伐的目的,乃是为了获得陇西的土地 为何能这麽说呢,应为蜀国在失去荆州之後 单凭蜀中和汉中的土地,是无法跟不管人口或是土地都大大胜过自己的魏国做长期抗战 蜀国必须要有更强大的国力才能击败以安定下来的魏国 所以诸葛亮谋取陇西以为资本,这是一种入侵 但我个人是比较认同经子午谷直袭长安的计画 这是因为小国要与大国争,应以奇袭和诡诈之术才有机会胜利 任何的持久战对小国一定都是比较不利 不趁时一举抓住陇西的咽喉可谓不智 若是当初直袭长安,再出兵夹击陇西诸城 兵虽少但却能制造出大军的假象 陇西收复还不是在反掌之间 当然这一切都只是我个人推测 但实际上直袭子午谷绝对比出祁山优 不管是在战国策或是孙子中 都一再提到持久战的不利 但诸葛亮却强行要战 放着魏国让他养息固然不对,但战略失败却是绝对无可推卸之责 兵出祁山是失败 无法掌握拢西更是失败 这个失败与失去荆州共同决定了蜀国最终的结果 我是新人,爬爬文觉得想说些什麽 如有错误敬请指证见谅 -- 玩弄文字是不好滴 好孩子不要学 --

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