※ 引述《[email protected] (中華隊加油)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (路德維)》之銘言： : : 　我看不出袁紹從頭到尾都想速戰速決 不過輕視敵軍 : : 　的話 帶那麼多人豈不有違常理 輕視曹操倒是真的 : : 　光憑一場戰役勝敗 去看很多事邏輯會矛盾 　同樣態度也可重看荊州之戰、夷陵之戰。 : : 　袁紹罷田豐之後 將田豐的軍隊調給審配(??) 　是否指沮授，他的性質與田豐有別，在韓馥旗下時已為騎都尉，袁紹 　南下前監統內外，後來也是與郭圖、淳于瓊各為三軍的都督之一。 : : 　目的是增兵進攻　諫言不太重要　曹操為什麼會聽從荀彧？開什麼 : : 　玩笑　曹操只是希望他提供”他想要聽到的建議”　繼續死撐下去 　此角度用在這裡也有意思。 : : 　如果荀彧不說也會有其他人說　如果大家都不說 : : 　曹操也會撐到餓死為止　假設他受得了的話 : : 　關於這點　應該參考袁紹初起時　以黑吃黑的經典手法賺到半 : : 　個冀州　接著被迫與當時勢力如日中天的公孫瓚進行界橋之戰 　當時公孫瓚新破青州黃巾三十萬，確實是如日中天。 : : 　初戰得勝後公孫瓚軍重整態勢渡河包圍袁紹本人　 : : 　那時田豐在旁邊　還勸他認了 　應是勸袁紹入空垣；想起華歆事。 : : 　但袁紹發飆幹起來　逆轉成功　親自率軍衝破包圍圈還過河　接著 : : 　被公孫瓚軍再包圍　好不容易逃回來　這樣的過程絕對不順遂　況 : : 　且袁紹靠實力一步步打垮公孫瓚　還奪下青并　也不是燒香求來的 　公孫瓚是與袁紹在冀、幽、青三州全面爭雄、並且與并州張燕連結的 　實力者，並非遊戲裡苟安一隅的小勢力。 　 : : 　再說袁紹剛開始形象真的很差　貴族子弟　討董又沒用　還用無恥手段騙冀州 : : 　太守　日後官渡之戰大敗　但他死時民間悼念他的百姓卻很多　請問怎麼做的 　荀攸說袁「紹以寬厚得眾」，郭嘉說「袁紹有恩于民夷」，袁尚兄弟 　投蹋頓時「幽、冀吏人奔烏桓者十萬餘戶」，袁紹去世「河北士女莫 　不傷怨，市巷揮淚，如或喪親」。 : : 　比如劉備，諸葛亮偷襲四川　打到成都城下　軍民咸欲死戰 : : 　取代劉璋後還得鎮壓好幾次暴動　但是諸葛亮的政治成就讓 : : 　四川民眾主動建廟祭拜　使民勞而無怨並不簡單　不過要拿 : : 　袁紹和諸葛亮相提並論是不合理的 : : 　另外　曹操哪裡會處理危機　應該是曹操一開始的規畫有缺陷 : : 　後來才不斷面臨危機　大家不妨回到正常的思考邏輯 　像魏武征烏桓後也自承前行「乘危以徼倖」「故不可以為常」。 : : 　兩人討論日後發展藍圖時　曹操說要帶領一票人才打天下　袁紹認為地理 : : 　條件才是根本　日後證明袁紹的見解很正確　魏晉是併吞袁家後的綜合體 　鄴城是曹氏政權實際的政治中心，亦是後來石勒破劉曜、高歡建國後 　的首都。 : : 　看來像是從日文翻譯過來 　確實有這樣的味道。 : : 　日文翻譯三國還是根據中文資料　中文的史料不 : : 　好好讀　反而去看日文的翻譯　白白繞一大圈 : 　我覺得Ludwig舉的反證十分有力，雖然史書 : 　都寫袁紹四世三公給予他很多加分作用， 　當然也有些加分作用，連續四代長輩當到三公，門生、故吏自然遍及 　天下，例如連初任勃海時的刺史韓馥都是袁氏故吏。 : 　但是我想這袁紹能夠在北方立足絕非是靠這四世三公而來。 　這一點是確實的，不然袁術的嫡子地位更有資格做為袁家的領導人， 　袁紹卻在尚無地盤時已坐穩盟主的位置。 : 　若如此，那許多劉姓後裔不都各各能夠封侯拜相。 : 　顯然袁紹這個團隊自有一套發展宣傳的手段。 -- 　　　袁彥道有二妹：一適殷淵源，一適謝仁祖。語桓宣武云：「恨不 　更有一人配卿。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──《世說．任誕》37 -- ※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> ◆ From: 211-74-218-146.adsl.dynamic.seed.net.tw