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标 题Re: 官渡之战曹操情势逆转的理由
发信站交大资工凤凰城资讯站 (Wed Aug 25 00:09:45 2004)
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※ 引述《[email protected] (中华队加油)》之铭言:
: ※ 引述《[email protected] (路德维)》之铭言:
: : 我看不出袁绍从头到尾都想速战速决 不过轻视敌军
: : 的话 带那麽多人岂不有违常理 轻视曹操倒是真的
: : 光凭一场战役胜败 去看很多事逻辑会矛盾
同样态度也可重看荆州之战、夷陵之战。
: : 袁绍罢田丰之後 将田丰的军队调给审配(??)
是否指沮授,他的性质与田丰有别,在韩馥旗下时已为骑都尉,袁绍
南下前监统内外,後来也是与郭图、淳于琼各为三军的都督之一。
: : 目的是增兵进攻 谏言不太重要 曹操为什麽会听从荀彧?开什麽
: : 玩笑 曹操只是希望他提供”他想要听到的建议” 继续死撑下去
此角度用在这里也有意思。
: : 如果荀彧不说也会有其他人说 如果大家都不说
: : 曹操也会撑到饿死为止 假设他受得了的话
: : 关於这点 应该参考袁绍初起时 以黑吃黑的经典手法赚到半
: : 个冀州 接着被迫与当时势力如日中天的公孙瓒进行界桥之战
当时公孙瓒新破青州黄巾三十万,确实是如日中天。
: : 初战得胜後公孙瓒军重整态势渡河包围袁绍本人
: : 那时田丰在旁边 还劝他认了
应是劝袁绍入空垣;想起华歆事。
: : 但袁绍发飙干起来 逆转成功 亲自率军冲破包围圈还过河 接着
: : 被公孙瓒军再包围 好不容易逃回来 这样的过程绝对不顺遂 况
: : 且袁绍靠实力一步步打垮公孙瓒 还夺下青并 也不是烧香求来的
公孙瓒是与袁绍在冀、幽、青三州全面争雄、并且与并州张燕连结的
实力者,并非游戏里苟安一隅的小势力。
: : 再说袁绍刚开始形象真的很差 贵族子弟 讨董又没用 还用无耻手段骗冀州
: : 太守 日後官渡之战大败 但他死时民间悼念他的百姓却很多 请问怎麽做的
荀攸说袁「绍以宽厚得众」,郭嘉说「袁绍有恩于民夷」,袁尚兄弟
投蹋顿时「幽、冀吏人奔乌桓者十万余户」,袁绍去世「河北士女莫
不伤怨,市巷挥泪,如或丧亲」。
: : 比如刘备,诸葛亮偷袭四川 打到成都城下 军民咸欲死战
: : 取代刘璋後还得镇压好几次暴动 但是诸葛亮的政治成就让
: : 四川民众主动建庙祭拜 使民劳而无怨并不简单 不过要拿
: : 袁绍和诸葛亮相提并论是不合理的
: : 另外 曹操哪里会处理危机 应该是曹操一开始的规画有缺陷
: : 後来才不断面临危机 大家不妨回到正常的思考逻辑
像魏武征乌桓後也自承前行「乘危以徼幸」「故不可以为常」。
: : 两人讨论日後发展蓝图时 曹操说要带领一票人才打天下 袁绍认为地理
: : 条件才是根本 日後证明袁绍的见解很正确 魏晋是并吞袁家後的综合体
邺城是曹氏政权实际的政治中心,亦是後来石勒破刘曜、高欢建国後
的首都。
: : 看来像是从日文翻译过来
确实有这样的味道。
: : 日文翻译三国还是根据中文资料 中文的史料不
: : 好好读 反而去看日文的翻译 白白绕一大圈
: 我觉得Ludwig举的反证十分有力,虽然史书
: 都写袁绍四世三公给予他很多加分作用,
当然也有些加分作用,连续四代长辈当到三公,门生、故吏自然遍及
天下,例如连初任勃海时的刺史韩馥都是袁氏故吏。
: 但是我想这袁绍能够在北方立足绝非是靠这四世三公而来。
这一点是确实的,不然袁术的嫡子地位更有资格做为袁家的领导人,
袁绍却在尚无地盘时已坐稳盟主的位置。
: 若如此,那许多刘姓後裔不都各各能够封侯拜相。
: 显然袁绍这个团队自有一套发展宣传的手段。
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袁彦道有二妹:一适殷渊源,一适谢仁祖。语桓宣武云:「恨不
更有一人配卿。」
──《世说.任诞》37
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