※ 引述《[email protected] (中华队加油)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (路德维)》之铭言： : : 　我看不出袁绍从头到尾都想速战速决 不过轻视敌军 : : 　的话 带那麽多人岂不有违常理 轻视曹操倒是真的 : : 　光凭一场战役胜败 去看很多事逻辑会矛盾 　同样态度也可重看荆州之战、夷陵之战。 : : 　袁绍罢田丰之後 将田丰的军队调给审配(??) 　是否指沮授，他的性质与田丰有别，在韩馥旗下时已为骑都尉，袁绍 　南下前监统内外，後来也是与郭图、淳于琼各为三军的都督之一。 : : 　目的是增兵进攻　谏言不太重要　曹操为什麽会听从荀彧？开什麽 : : 　玩笑　曹操只是希望他提供”他想要听到的建议”　继续死撑下去 　此角度用在这里也有意思。 : : 　如果荀彧不说也会有其他人说　如果大家都不说 : : 　曹操也会撑到饿死为止　假设他受得了的话 : : 　关於这点　应该参考袁绍初起时　以黑吃黑的经典手法赚到半 : : 　个冀州　接着被迫与当时势力如日中天的公孙瓒进行界桥之战 　当时公孙瓒新破青州黄巾三十万，确实是如日中天。 : : 　初战得胜後公孙瓒军重整态势渡河包围袁绍本人　 : : 　那时田丰在旁边　还劝他认了 　应是劝袁绍入空垣；想起华歆事。 : : 　但袁绍发飙干起来　逆转成功　亲自率军冲破包围圈还过河　接着 : : 　被公孙瓒军再包围　好不容易逃回来　这样的过程绝对不顺遂　况 : : 　且袁绍靠实力一步步打垮公孙瓒　还夺下青并　也不是烧香求来的 　公孙瓒是与袁绍在冀、幽、青三州全面争雄、并且与并州张燕连结的 　实力者，并非游戏里苟安一隅的小势力。 　 : : 　再说袁绍刚开始形象真的很差　贵族子弟　讨董又没用　还用无耻手段骗冀州 : : 　太守　日後官渡之战大败　但他死时民间悼念他的百姓却很多　请问怎麽做的 　荀攸说袁「绍以宽厚得众」，郭嘉说「袁绍有恩于民夷」，袁尚兄弟 　投蹋顿时「幽、冀吏人奔乌桓者十万余户」，袁绍去世「河北士女莫 　不伤怨，市巷挥泪，如或丧亲」。 : : 　比如刘备，诸葛亮偷袭四川　打到成都城下　军民咸欲死战 : : 　取代刘璋後还得镇压好几次暴动　但是诸葛亮的政治成就让 : : 　四川民众主动建庙祭拜　使民劳而无怨并不简单　不过要拿 : : 　袁绍和诸葛亮相提并论是不合理的 : : 　另外　曹操哪里会处理危机　应该是曹操一开始的规画有缺陷 : : 　後来才不断面临危机　大家不妨回到正常的思考逻辑 　像魏武征乌桓後也自承前行「乘危以徼幸」「故不可以为常」。 : : 　两人讨论日後发展蓝图时　曹操说要带领一票人才打天下　袁绍认为地理 : : 　条件才是根本　日後证明袁绍的见解很正确　魏晋是并吞袁家後的综合体 　邺城是曹氏政权实际的政治中心，亦是後来石勒破刘曜、高欢建国後 　的首都。 : : 　看来像是从日文翻译过来 　确实有这样的味道。 : : 　日文翻译三国还是根据中文资料　中文的史料不 : : 　好好读　反而去看日文的翻译　白白绕一大圈 : 　我觉得Ludwig举的反证十分有力，虽然史书 : 　都写袁绍四世三公给予他很多加分作用， 　当然也有些加分作用，连续四代长辈当到三公，门生、故吏自然遍及 　天下，例如连初任勃海时的刺史韩馥都是袁氏故吏。 : 　但是我想这袁绍能够在北方立足绝非是靠这四世三公而来。 　这一点是确实的，不然袁术的嫡子地位更有资格做为袁家的领导人， 　袁绍却在尚无地盘时已坐稳盟主的位置。 : 　若如此，那许多刘姓後裔不都各各能够封侯拜相。 : 　显然袁绍这个团队自有一套发展宣传的手段。 -- 　　　袁彦道有二妹：一适殷渊源，一适谢仁祖。语桓宣武云：「恨不 　更有一人配卿。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──《世说．任诞》37 -- ※ Origin: 交大资工凤凰城资讯站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> ◆ From: 211-74-218-146.adsl.dynamic.seed.net.tw