On 25 Aug 2004 12:31:37 GMT, [email protected] (JG25副聯隊長) wrote: ::>※ 引述《暴 民 <[email protected]>》之銘言： ::>: On 09 Aug 2004 15:55:03 GMT, [email protected] (JG25副聯隊長) ::>: wrote: ::>: 社會環境不同，人的心態在這二千年來應該差別不大，從1937年的撤退 ::>: 來看，士兵不理撤退安排，湧向渡口，因此袁軍在潰散時，部隊湧向黃 ::>: 河渡口的可能很大。 ::> ::> ::> 我同意啊! ::> ::>: 累又怎樣，為了保命，就是累也會繼續跑兩三天，組織散和秩序亂最多 ::>: 是影響了逃命效率，只要袁軍清楚知道自己的去向就不會有問題。 ::> ::> ::> 缺乏組織就確認了你到了渡口也不可能快速渡河 誰說到了渡口一定要過河，袁軍控制了水道，慢慢過沒有問題，袁軍 不是國軍，國軍只有一個晚上的時間逃，袁軍時間多的是。 ::>: 怎樣追？袁軍可以不顧前顧後的跑，曹軍就沒有辦法，速度上根本是追 ::>: 不上的，急速追也容易遇上伏兵。而且在古代是沒有辦法用幾千人俘虜 ::> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ::> ::> ::> 敵已崩潰,看不出來,也不需要擔心 任何時間都有例外，不是每個將軍都只會逃，也不是每個將軍都 知道部隊已經潰散。 ::>: 數萬人的，要是袁軍發現過不了河，回軍死戰，你的數千怎敵得住袁軍 ::>: 的數萬人。而且袁軍是前線潰散，後方的部隊還完整，派幾千人追只是 ::> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ::> ::> ::> 是嗎?看不出來 ::> 前面垮了是會把後頭一起衝垮的,特別是:指揮中樞已經帶頭閃人時 但不要忘記指揮中樞很快就可以在黎陽重組，指揮可以重新恢復。 ::>: 送死，尤其是袁紹一早已經跑回黃河邊前進指揮所黎陽取得控制權，總 ::>: 不會不想辦法收回自己的老本。 ::> ::> ::> 是啊!他當然可以下令:xxx,你給我立即生4000艘渡船出來!(讓我們假設一艘船 ::> 可以載20-30人,這樣就可以把9-10萬人一次運完了) 你只是光想到逃才會有這樣的判斷，大軍逃到渡口時，相信袁紹已 經能恢復指揮，大軍穩定下來的話，可以慢慢安排撤退。 ::> 讓我們假設有這麼多船,讓我們再假設這些船都停在北岸,絕不會被曹操燒掉, ::> 而且,袁紹的參謀們早已做好計畫,知道這些船平日打完魚載完客會停在哪兒休息 曹操有什麼辦法威脅到黃河的袁軍？袁軍的軍艦何時變成魚船？ ::> 那麼,你還是得通知他們,通知的方式是不變的,派人走路或騎馬,然後,還要等 ::> 這些船划過來 ::> 這總要2天的時間吧?至少是1整天又1個白天吧? 你忘記這事是發生在黃河上，袁軍怎會沒有船？ ::> 我們還沒討論:黃河邊上是否有那麼多船,更沒討論:袁紹的參謀們是否知道 ::> 到哪兒可以找到這些船,有很大的可能是:他們根本不知道怎麼在1天內找到這些船 袁軍是怎樣渡河？十萬大軍可以渡河而曹軍阻止不了，袁軍當然 有軍艦、戰船。我們談的袁軍是當時全國第一強的部隊，不是可 憐貧乏的1937年國軍。 ::>: 袁紹何時有缺船？沒有計劃下，部隊唯一的做法是先跑到渡口，就好像 ::> ~~~~~~~~~~~~~~~~ ::> ::> ::> 但你有明文證據證明他們不缺船嗎?沒有 ::> 別忘了,當初他南下時推進的速度並不快,你能在一個月分批內運十萬人渡河, ::> 不代表你有能力在3天內把十萬人運回來 缺船是你先提的，當然是你找證據。而且誰規定袁紹要立刻運兵 回河北，除了船運外，一樣可以做浮橋。 -- 暴 民 香港總部 http://www.glink.net.hk/~kchin