On 04 Sep 2004 15:37:46 GMT, [email protected] (JG25副聯隊長) wrote: ::>※ 引述《暴 民 <[email protected]>》之銘言： ::>: On 25 Aug 2004 12:31:37 GMT, [email protected] (JG25副聯隊長) ::>: wrote: ::>: 誰說到了渡口一定要過河，袁軍控制了水道，慢慢過沒有問題，袁軍 ::>: 不是國軍，國軍只有一個晚上的時間逃，袁軍時間多的是。 ::> ::> ::> 少了指揮高層,你是不可能在三天內把他們重組起來的 袁紹就在對岸的黎陽指揮，高層官員也比步兵早很多到達河邊，精 兵跑到河邊的時間也比普通步兵快，在高層不缺下，在河邊重組有 何困難。而且最重要的曹軍並沒有追，也應該沒有本錢追。 ::>: 任何時間都有例外，不是每個將軍都只會逃，也不是每個將軍都 ::>: 知道部隊已經潰散。 ::> ::> ::> 是啊!但是當左右都跑掉時,你的部隊會被一起牽引走 這不是單一可能，要是有一支不跑，你的追兵就有難，就是全部都 逃，在河邊前就有可能被重組後的部隊叫停，袁軍在河邊重組後， 不是數千追兵可以抵擋的。 ::>: 但不要忘記指揮中樞很快就可以在黎陽重組，指揮可以重新恢復。 ::>: 你只是光想到逃才會有這樣的判斷，大軍逃到渡口時，相信袁紹已 ::>: 經能恢復指揮，大軍穩定下來的話，可以慢慢安排撤退。 ::> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ::> ::> 看不出來 你看不出來不代表什麼？你只是躲在你的空想內，怎可能看得清。 ::>: 曹操有什麼辦法威脅到黃河的袁軍？袁軍的軍艦何時變成魚船？ ::>: 你忘記這事是發生在黃河上，袁軍怎會沒有船？ ::> ::> 當然有船啊! ::> 一聲令下把全北岸所有的船集中起來,船就有了 為什麼船會在北岸？大軍都在南岸，船跑到北岸干什麼。 ::>: 袁軍是怎樣渡河？十萬大軍可以渡河而曹軍阻止不了，袁軍當然 ::>: 有軍艦、戰船。我們談的袁軍是當時全國第一強的部隊，不是可 ::>: 憐貧乏的1937年國軍。 ::> ::> ::> 有10艘軍艦也叫有軍艦,有1000艘也叫有 ::> 只要曹操沒有---也找不出證據說當時他有---艦隊,你用10艘軍艦就可以掌握 ::> 河權 ::> 但是你用10艘軍艦搞徹退? 遠在韓馥時的冀州軍至少可乘萬餘人的數百艘船隊，在袁紹時怎 會更少。 ::> 別忘了,袁紹南下渡河的動作並不快,二月開始渡河,到四月時主力似乎還在河北, ::> 而且,曹操解白馬圍破顏良時,雖說袁紹立刻渡河反擊,可是真正追擊曹操的兵力 ::> 並不多---這時候,袁紹軍是既有組織也有計畫的 ::> 從這裡我們看不出來袁紹有能力在短時間將幾萬人運過河 史料記袁紹二月開始攻，並沒有說袁紹二月就已經在黎陽，就在 一月時，樂進還有進入河北，袁軍大集黎陽當然也需要時間，而 且曹軍守在對岸，總也需要突破曹軍防線才有四月圍白馬的機會 ，曹軍控制了白馬還是被袁軍渡黃河並圍了白馬守軍，這樣怎能 說沒有能力將數萬人渡河，要是袁紹的數萬人一時渡不了河，曹 操何需把白馬守軍撤走，先前何需引走袁紹主力。 曹操襲顏良時，袁紹的主力又不在黎陽，怎樣立刻渡河，等袁紹 知道被騙，來回已經有時間差，數萬人的主力步兵當然追不上， 能用的只有騎兵可追，你不會以為袁紹手上有數萬騎兵可以用。 袁紹派遣了五六千騎兵來追，這樣的數量還叫少嗎，袁紹的最多 也只有萬餘騎。 ::>: 缺船是你先提的，當然是你找證據。而且誰規定袁紹要立刻運兵 ::>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ::> ::> ::> 我認為他們缺船,你認為不是,你必須證明他們有足夠的船而不是我 先提者當然也需要先提供證據，你又沒有證實你的說法前，證明來 干什麼。 ::> 因為:我們從現在所有的記錄都看不出袁紹有一次載十萬人渡河的能力 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不要再玩文字游戲，袁紹何時需要「一次載十萬人渡河的能力」。 -- 暴 民 香港總部 http://www.glink.net.hk/~kchin