On 04 Sep 2004 15:37:46 GMT, [email protected] (JG25副联队长) wrote: ::>※ 引述《暴 民 <[email protected]>》之铭言： ::>: On 25 Aug 2004 12:31:37 GMT, [email protected] (JG25副联队长) ::>: wrote: ::>: 谁说到了渡口一定要过河，袁军控制了水道，慢慢过没有问题，袁军 ::>: 不是国军，国军只有一个晚上的时间逃，袁军时间多的是。 ::> ::> ::> 少了指挥高层,你是不可能在三天内把他们重组起来的 袁绍就在对岸的黎阳指挥，高层官员也比步兵早很多到达河边，精 兵跑到河边的时间也比普通步兵快，在高层不缺下，在河边重组有 何困难。而且最重要的曹军并没有追，也应该没有本钱追。 ::>: 任何时间都有例外，不是每个将军都只会逃，也不是每个将军都 ::>: 知道部队已经溃散。 ::> ::> ::> 是啊!但是当左右都跑掉时,你的部队会被一起牵引走 这不是单一可能，要是有一支不跑，你的追兵就有难，就是全部都 逃，在河边前就有可能被重组後的部队叫停，袁军在河边重组後， 不是数千追兵可以抵挡的。 ::>: 但不要忘记指挥中枢很快就可以在黎阳重组，指挥可以重新恢复。 ::>: 你只是光想到逃才会有这样的判断，大军逃到渡口时，相信袁绍已 ::>: 经能恢复指挥，大军稳定下来的话，可以慢慢安排撤退。 ::> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ::> ::> 看不出来 你看不出来不代表什麽？你只是躲在你的空想内，怎可能看得清。 ::>: 曹操有什麽办法威胁到黄河的袁军？袁军的军舰何时变成鱼船？ ::>: 你忘记这事是发生在黄河上，袁军怎会没有船？ ::> ::> 当然有船啊! ::> 一声令下把全北岸所有的船集中起来,船就有了 为什麽船会在北岸？大军都在南岸，船跑到北岸干什麽。 ::>: 袁军是怎样渡河？十万大军可以渡河而曹军阻止不了，袁军当然 ::>: 有军舰、战船。我们谈的袁军是当时全国第一强的部队，不是可 ::>: 怜贫乏的1937年国军。 ::> ::> ::> 有10艘军舰也叫有军舰,有1000艘也叫有 ::> 只要曹操没有---也找不出证据说当时他有---舰队,你用10艘军舰就可以掌握 ::> 河权 ::> 但是你用10艘军舰搞彻退? 远在韩馥时的冀州军至少可乘万余人的数百艘船队，在袁绍时怎 会更少。 ::> 别忘了,袁绍南下渡河的动作并不快,二月开始渡河,到四月时主力似乎还在河北, ::> 而且,曹操解白马围破颜良时,虽说袁绍立刻渡河反击,可是真正追击曹操的兵力 ::> 并不多---这时候,袁绍军是既有组织也有计画的 ::> 从这里我们看不出来袁绍有能力在短时间将几万人运过河 史料记袁绍二月开始攻，并没有说袁绍二月就已经在黎阳，就在 一月时，乐进还有进入河北，袁军大集黎阳当然也需要时间，而 且曹军守在对岸，总也需要突破曹军防线才有四月围白马的机会 ，曹军控制了白马还是被袁军渡黄河并围了白马守军，这样怎能 说没有能力将数万人渡河，要是袁绍的数万人一时渡不了河，曹 操何需把白马守军撤走，先前何需引走袁绍主力。 曹操袭颜良时，袁绍的主力又不在黎阳，怎样立刻渡河，等袁绍 知道被骗，来回已经有时间差，数万人的主力步兵当然追不上， 能用的只有骑兵可追，你不会以为袁绍手上有数万骑兵可以用。 袁绍派遣了五六千骑兵来追，这样的数量还叫少吗，袁绍的最多 也只有万余骑。 ::>: 缺船是你先提的，当然是你找证据。而且谁规定袁绍要立刻运兵 ::>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ::> ::> ::> 我认为他们缺船,你认为不是,你必须证明他们有足够的船而不是我 先提者当然也需要先提供证据，你又没有证实你的说法前，证明来 干什麽。 ::> 因为:我们从现在所有的记录都看不出袁绍有一次载十万人渡河的能力 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不要再玩文字游戏，袁绍何时需要「一次载十万人渡河的能力」。 -- 暴 民 香港总部 http://www.glink.net.hk/~kchin