※ 引述《[email protected] (◇Ⅲ▏↑┼┤┴♂Ⅲ┴┬)》之銘言： > 你所謂的不同見解是....？ > 是石頭只是在室內擺佈，而不可能在室外 ←是這個意思嗎？ 哈哈～～小弟不善言辭． 　石頭應該只是研究的時候用的，就像棋子一般． 　可能是代表敵軍迎向面也不定． 但是可以肯定的是真正打仗的時候是不會用到石頭． :) 　實際情況，大概只有這方面的專家才會比較清楚． > 另外 你說八陣主要還是為了改善"防衛力"的而研發的 > 關於這點可以說明一下嗎？你似乎覺得八陣是個防禦陣形 　 　這是小弟個人的推斷． 　八陣當然主要目的還是為了改善做戰效率而研習的． 　而改善的效率當然不只是防衛力而已． 　就如羅馬步兵方陣也不只是改善防衛力． 　其他像行軍速度也一定程度改善不少． 　但就蜀軍當時的情況，不難推測其最初最大動機是防衛力． 　蜀軍缺乏騎兵，人數遠不如魏吳． 　除了在兵器上加強之外，兵員的訓練是唯一可以加強的． 　步兵最容易被騎兵衝散，一散開士氣就可能會潰決． 　所以解決的最終辦法就是不讓隊形亂掉． 　羅馬步兵方陣是把隊長勇敢的都排在外邊兩側． 　把裡頭的比較不那麼勇敢的圍起來． 　所以就有人想逃也沒那麼容易逃． 　而八陣的方法推測是利小隊長來穩住隊形． 　大概是三大五人編成一小分隊，其中包括了戢兵弩兵． 　而各小分隊又組成一個大分隊，應該就是一個陣． 　每一個陣分別負責應付那一面來的敵軍． 　方圓陣是比較好的防衛陣形是因為其與敵軍的接觸面縮小了． 　單兵與單兵肩併作戰，士氣比較不容易潰散． 　八陣應該也是利用這個原理． 　八陣的那一陣收縮就可以達到這樣的效果． 　但是詳細并不清楚，一切都是推測． 　<<孫子>>裡已經說明，軍隊的戰力并不是單兵的勇猛． 　并不是裡頭有幾個勇夫，幾個藍波就表示戰力強． 　重要的是全軍共進退，勇者要讓弱者一同進退． 　解決的辦法就是編成陣形，平時操練戰時就比較不會出狀況． 　 > 或者乾脆說說你所謂的"八陣"是怎個佈法？ 　除非我們挖出了原八陣圖，不然只能推測． > 跟孫子兵法所附的形陣篇相似？ > 孫子兵法沒有"形陣篇"這篇，如果是筆誤或版本問題請你更正或說是第幾篇就好。 > 還是你想說的是"所附的"這點？這是那出土的？(我到想研究看看^^) 　＜＜孫子＞＞十三篇當然沒陣形篇． 　所以說是十三篇後附加的一篇陣形圖． 　這一篇或是這張圖也失傳了． 　詳細情況請參閱該本論文． > 不過你真要把和前人有所雷同這點強加在諸葛與孫武上的話.... > 那你去找找『握奇經』所佈的八陣，看有多雷同吧.... > 而握奇經乃風后所作，約為黃帝時代之人 　陣形的編制本來就有許多雷同之處． 　東西方的都可能相同之處，但是并不能將推之為同源． > 至於你說的博士班論文來源的詳細資料可以告訴我嗎？ > 論文名？作者？年份？...... > 我到想看看他是用什麼觀點來做什麼題目啦 > 歷史的來搞陣法？....我是覺得他會用的觀點和軍事不同啦 > 不過先看看再說 　好幾年前看的，應該是這一本． 　<古陣新探─新出史料與古代陣法研究> 　李訓詳撰 民88[1999] 　指導教授:韓復智 　其實該作者只是探討各陣形． 　八陣圖的資料來源本來就不多，所以可以探討的地方實在也很有限． 　那裡頭有一張八陣的復原圖，不過不清楚． 　古陣跟歷史有關吧． 歷史跟軍事我都是外行的，所以可以說是外行人的想法．　:D 　當時并沒有去詳查他的資料來源． 　不過這工作就向給你啦．．． :) -- 咦?!死小強!!我踩我踩我踩踩踩~~~~ ＃ / ︿○╯ （︿ 〈 小強 ꄠ‥‥ ． -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐KKMAN團隊 全新力作 ◎◎KKBOX◎◎ │ bbs.kkcity.com.tw │知名歌手通通都有 所有新歌想聽就聽 └──《From:24.126.123.17 》──┘※※ 內容豐富多元的線上音樂台 ※※