On 26 Apr 2005 09:30:29 +0800 (CST), [email protected] (武運昌隆ꄩ wrote: ::>※ 引述《godivan (澪本命)》之銘言： ::>: ※ 引述《Sunjoe33 (武運昌隆ꄩ》之銘言： ::>: : 諸葛亮軍就聽諸葛亮的，劉備軍就聽劉備的 ::>: : 這有什麼錯誤處嗎？ ::>: 你還是搞錯一點 諸葛亮統令軍隊還需要有劉禪的命令(儘管是表面上的) ::>: 但是曹操無須依靠漢獻帝命令(連表面都不必做) ::>: 所以 我才會講你要去比較應該是去看司馬家 而非曹操 ::>: 因為本質上就已經不相同 ::> ::>曹操加大將軍位，魏將人人加將軍位，這算表面嗎？ 魏國建立後，曹操的部將幾乎都只是魏將，他們都不是漢帝國的將 領，是帝國下魏國的將領。 ::>: : 請指教史料 ::>: : 丞相軍政兩棲，少了諸葛亮還有李嚴「統內外軍事」，請指明是何位老將掌軍事。 ::>: : 老將一定效忠？這很難講吧。荀彧跟了曹操多久了，他算是漢臣還是魏臣？ ::>: 1.我沒說是老將掌軍事 ::>: 我說的是"軍務上面還是要以老將們為主要的" ::>: 就好像雖然總經理換成新的人 但是底下的經理級幹部仍然是老幹底 ::> ::>原來是這麼回事，但蜀漢後期領兵的姜維、王平、蔣琬、費褘、 ::>高翔等人似乎都說不上是老班底。 你到底在說什麼，談論新舊總經理怎會拉到蜀漢後期，這是新總 經理死後的事。 從諸葛亮任丞相時來看，主要將領是李嚴、趙雲、陳到、吳懿、 吳班、陳式、輔匡、高翔等，這些人一直都劉備的老班底，一直 統兵到諸葛亮死後也有。 ::>: 2.荀彧是魏臣但 ::>: 他就好比張昭秦松等人(下面續提) ::> ::>？？ ::> ::>: : 閣下意思是說荀彧建計、曹操「挾天子以令諸候」這步棋完全下錯嘍？ ::>: 挾天子令諸侯這一部棋沒有錯 ::>: 重點在於就算無漢獻帝曹操也可以自己依照自己的方式行動(如徐州之戰,濮陽之戰等等) ::>: 但諸葛亮卻不同 ::> ::>諸葛亮後三次北伐並無上疏。 只是史料沒有記，怎可能沒有。 -- 暴 民 香港總部 http://www.glink.net.hk/~kchin