On 26 Apr 2005 09:30:29 +0800 (CST), [email protected] (武运昌隆ꄩ wrote: ::>※ 引述《godivan (澪本命)》之铭言： ::>: ※ 引述《Sunjoe33 (武运昌隆ꄩ》之铭言： ::>: : 诸葛亮军就听诸葛亮的，刘备军就听刘备的 ::>: : 这有什麽错误处吗？ ::>: 你还是搞错一点 诸葛亮统令军队还需要有刘禅的命令(尽管是表面上的) ::>: 但是曹操无须依靠汉献帝命令(连表面都不必做) ::>: 所以 我才会讲你要去比较应该是去看司马家 而非曹操 ::>: 因为本质上就已经不相同 ::> ::>曹操加大将军位，魏将人人加将军位，这算表面吗？ 魏国建立後，曹操的部将几乎都只是魏将，他们都不是汉帝国的将 领，是帝国下魏国的将领。 ::>: : 请指教史料 ::>: : 丞相军政两栖，少了诸葛亮还有李严「统内外军事」，请指明是何位老将掌军事。 ::>: : 老将一定效忠？这很难讲吧。荀彧跟了曹操多久了，他算是汉臣还是魏臣？ ::>: 1.我没说是老将掌军事 ::>: 我说的是"军务上面还是要以老将们为主要的" ::>: 就好像虽然总经理换成新的人 但是底下的经理级干部仍然是老干底 ::> ::>原来是这麽回事，但蜀汉後期领兵的姜维、王平、蒋琬、费褘、 ::>高翔等人似乎都说不上是老班底。 你到底在说什麽，谈论新旧总经理怎会拉到蜀汉後期，这是新总 经理死後的事。 从诸葛亮任丞相时来看，主要将领是李严、赵云、陈到、吴懿、 吴班、陈式、辅匡、高翔等，这些人一直都刘备的老班底，一直 统兵到诸葛亮死後也有。 ::>: 2.荀彧是魏臣但 ::>: 他就好比张昭秦松等人(下面续提) ::> ::>？？ ::> ::>: : 阁下意思是说荀彧建计、曹操「挟天子以令诸候」这步棋完全下错喽？ ::>: 挟天子令诸侯这一部棋没有错 ::>: 重点在於就算无汉献帝曹操也可以自己依照自己的方式行动(如徐州之战,濮阳之战等等) ::>: 但诸葛亮却不同 ::> ::>诸葛亮後三次北伐并无上疏。 只是史料没有记，怎可能没有。 -- 暴 民 香港总部 http://www.glink.net.hk/~kchin