※ 引述《[email protected] (choco, late)》之銘言： : : 1. 關羽跟隨劉備那麼久, 有沒有負過劉備所託？徐州戰, 關羽為護劉備家小降曹 : : , 在曹操那邊什麼功名要不到, 關羽心動了嗎？ : 這一段用演義 更正: 　　建安五年，曹公東征，先主奔袁紹．曹公禽羽以歸，拜為 偏將軍，禮之甚厚．紹遣大將(軍)顏良攻東郡太守劉延於白馬 ，曹公使張遼及羽為先鋒擊之．羽望見良麾蓋，策馬刺良於萬 眾之中，斬其首還，紹諸將莫能當者，遂解白馬圍．曹公即表 封羽為漢壽亭侯．初，曹公壯羽為人，而察其心神無久留之意 ，謂張遼曰：「卿試以情問之．」既而遼以問羽，羽歎曰：「 吾極知曹公待我厚，然吾受劉將軍厚恩，誓以共死，不可背之 ．吾終不留，吾要當立效以報曹公乃去．」遼以羽言報曹公， 曹公義之．及羽殺顏良，曹公知其必去，重加賞賜．羽盡封其 所賜，拜書告辭，而奔先主於袁軍．左右欲追之，曹公曰：「 彼各為其主，勿追也．」 : : 2. 求婚說之事, 只見於吳書, 蜀書中沒有記載, 只是兩國來往, 在禮貌上, 孫權 : 這一段卻用歷史 : 你這麼立論很詭異 何來詭異？即便以上述事件來看, 關羽也沒有背棄過劉備. : : 3. 老實說, 孫權在赤壁戰前不是沒機會實現榻上對, 如果孫權能力像孫策那樣, : : 這幾年對付劉表不會只換來一次夏口屠城的醜事, 應該會往榻上對更實現一步, : : 如果這樣, 劉備那裡還有機會說什麼三分天下？ : : 荊州問題, 在我看來就是利益衝突, 而這利益其實眼光短淺的很. : 這點你說得很正經八百 : 但我不這麼認為 : 那個年代裡 荊州的戰略地位 東吳如果擁有之 : 北有襄樊 可以阻擋曹魏南下 : 西與益州隔著山 兩邊都要翻山越嶺才能攻擊對方 : 所以東吳有荊州 就可以把蜀漢壓得死死的 : 反過來蜀漢有了荊州 就不會被東吳壓制 : 如你所說的 : 這是利益之爭 卻絕非短淺 那劉備東征孫權何必大驚小怪？逆流而上跟順流而下差的可多了. 嚴格來說就是短淺. 孫權拿到荊州之後, 對曹魏有任何寸進嗎？荊州還在劉備手上 的時候, 巧妙的漢中、上庸、荊州連動之下, 讓曹操硬是吃虧失去漢中. 曹操本來來得及救夏侯淵的, 但是卻在長安從建安二十三年九月呆到建安二十四年 二三月, 夏侯淵被殺是一月的事. 如果不是顧忌關羽的荊州可能威脅曹魏的中心地 帶, 何必等那麼久, 白白失去漢中？損失一名親信大將？ 荊州讓孫權拿去了, 卻也讓蜀吳完全只能自保了. -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-130-141-190.HINET-IP.hinet.net