※ 引述《[email protected] (choco, late)》之铭言： : : 1. 关羽跟随刘备那麽久, 有没有负过刘备所托？徐州战, 关羽为护刘备家小降曹 : : , 在曹操那边什麽功名要不到, 关羽心动了吗？ : 这一段用演义 更正: 　　建安五年，曹公东征，先主奔袁绍．曹公禽羽以归，拜为 偏将军，礼之甚厚．绍遣大将(军)颜良攻东郡太守刘延於白马 ，曹公使张辽及羽为先锋击之．羽望见良麾盖，策马刺良於万 众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围．曹公即表 封羽为汉寿亭侯．初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意 ，谓张辽曰：「卿试以情问之．」既而辽以问羽，羽叹曰：「 吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之 ．吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去．」辽以羽言报曹公， 曹公义之．及羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐．羽尽封其 所赐，拜书告辞，而奔先主於袁军．左右欲追之，曹公曰：「 彼各为其主，勿追也．」 : : 2. 求婚说之事, 只见於吴书, 蜀书中没有记载, 只是两国来往, 在礼貌上, 孙权 : 这一段却用历史 : 你这麽立论很诡异 何来诡异？即便以上述事件来看, 关羽也没有背弃过刘备. : : 3. 老实说, 孙权在赤壁战前不是没机会实现榻上对, 如果孙权能力像孙策那样, : : 这几年对付刘表不会只换来一次夏口屠城的丑事, 应该会往榻上对更实现一步, : : 如果这样, 刘备那里还有机会说什麽三分天下？ : : 荆州问题, 在我看来就是利益冲突, 而这利益其实眼光短浅的很. : 这点你说得很正经八百 : 但我不这麽认为 : 那个年代里 荆州的战略地位 东吴如果拥有之 : 北有襄樊 可以阻挡曹魏南下 : 西与益州隔着山 两边都要翻山越岭才能攻击对方 : 所以东吴有荆州 就可以把蜀汉压得死死的 : 反过来蜀汉有了荆州 就不会被东吴压制 : 如你所说的 : 这是利益之争 却绝非短浅 那刘备东征孙权何必大惊小怪？逆流而上跟顺流而下差的可多了. 严格来说就是短浅. 孙权拿到荆州之後, 对曹魏有任何寸进吗？荆州还在刘备手上 的时候, 巧妙的汉中、上庸、荆州连动之下, 让曹操硬是吃亏失去汉中. 曹操本来来得及救夏侯渊的, 但是却在长安从建安二十三年九月呆到建安二十四年 二三月, 夏侯渊被杀是一月的事. 如果不是顾忌关羽的荆州可能威胁曹魏的中心地 带, 何必等那麽久, 白白失去汉中？损失一名亲信大将？ 荆州让孙权拿去了, 却也让蜀吴完全只能自保了. -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 220-130-141-190.HINET-IP.hinet.net