※ 引述《ayumism60》之銘言： > 我的戰略還是 "挾天子以令諸侯" > 不行的話就 "完全退守蜀中" > ※ 引述《chuck0000》之銘言： > > 固守荊州不會死?固守荊州一定死... > > 孫吳對荊州可是虎視眈眈，加上北有魏、西有劉璋、張魯、外加荊州無險可守.. > 所以可以得益州後 "依約" 把荊州給孫吳... > 但劉璋、張魯不成氣候 所以只有北面的曹操和東面的孫權可以畏懼... > 無天險但劉備的智將大多來自荊州 沒天險也會變成有天險... > > 您一直覺分兵拿益州、漢中、加上守荊州是錯誤的，但可否請問單憑荊州一州之力力抗 > > 所有敵人:跟拿下益州、漢中、外加跟孫吳合作，必要時平分荊州來換取打曹魏那個比較 > > 安全? > 若拿下益州 那 "還荊州" 早已成定局 何來平分荊州來換取打曹魏呢?? > : 可否請問單憑荊州一州之力力抗所有敵人?? > 兵不在多 在於有多少將才可以使兵... > 荊州乃富庶之地 且劉備的許多智將都是荊州出身... > 地利. 人和早已不在話下... > > 另外劉備不拿益州..那張魯、孫吳不拿益州嗎?劉不拿別人拿....下場豈不更加悲慘? > 張魯除了馬超馬岱以外智將.武將均不如劉璋 > 益州只能去救 不能拿 要拿益州就絕對要放棄荊州... > 至於孫吳... 他敢拿?? 戰力一分為二 那就變成劉.曹分吳了... > > 益州給劉璋一定安全，但給張、孫拿下劉就準備見閻王了，更何況那時張魯立場是偏曹 > 張吃不下去... 偏曹?? 可以用劉璋制張魯 也可以用張魯制劉璋 > 勢力範圍不一定得吃下... > > 利用地利來坑殺魏軍，三國演義看太多了，荊州根本是無險可守的情況，何況 > > 就算有險可守，四面夾攻下怎守? > 四面大軍就退不了嗎?? 兵多將廣加上四面大軍均有矛盾存在 > 再加上之前 "還荊州" 的協議 不拿比較保險 > 要不然就要有 "履約還荊州" 的打算... > 既然想跟東吳交好 卻又不還荊州 > 諸葛孔明不要把東吳當笨蛋... > > 益州的天府之國可不是叫假的....拿下益州的好處遠比 > > 壞處來的多太多了(劉邦就是好例子)，荊州我反而覺可以拿來當交換條件跟吳合作、拿 > > 荊州換取吳出兵討魏怎算都值得不是嗎? > 之前已經有 "拿了益州還荊州" 的協議 所以就沒啥交換條件換取吳出兵討魏... > 要還就還的好看點 要不然外交怎麼做... > > 更何況歷史證明荊州根本守不住....我個人認為 > > 劉備太貪心了，得了益州又想守住荊州...結果荊州不但守不住，跟吳的關係也玩完了.. > 這點就是隆中對的致命缺點所在 也就是要學劉邦又學成四不像 > 諸葛亮比不上張良的地方... > > 劉備眼光不夠遠大、外加當時可能太得意了...不然照孔明的戰略我想歷史一定改寫。 > 照孔明的戰略不是先拿荊州再拿益州嗎?? > 要不然隆中對講假的?? 挾天子以令諸候...匹夫無罪、懷壁其罪啊，曹操挾天子以令諸候的下場是跟當時勢力比 他強的袁紹玩pk，還好曹操勝出，請問劉備若真如此幹...那可真的是叫自暴啊= = 曹操挾天子令諸候是因為他老兄有本事，拿劉備跟操哥相比....我笑了= = 我是覺隆中對不足的地方是，跟吳約好拿下益州就還荊州、就該乖乖還... 劉備先說話不算話，那吳怎會相信劉備呢...一開始就大大失敗了，還聯吳扁魏... 吳不跟魏合作打扁劉備就該偷笑了! -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐▇─┐ＫＫＡＤＳＬ→六星級優質連線服務 │ bbs.kkcity.com.tw │┴ └─▇ 馬上申請帶你上網環遊全世界！ └──《From:219.91.1.34 》──┘ KKADSL ┴ http://adsl.kkcity.com.tw --