※ 引述《ayumism60》之铭言： > 我的战略还是 "挟天子以令诸侯" > 不行的话就 "完全退守蜀中" > ※ 引述《chuck0000》之铭言： > > 固守荆州不会死?固守荆州一定死... > > 孙吴对荆州可是虎视眈眈，加上北有魏、西有刘璋、张鲁、外加荆州无险可守.. > 所以可以得益州後 "依约" 把荆州给孙吴... > 但刘璋、张鲁不成气候 所以只有北面的曹操和东面的孙权可以畏惧... > 无天险但刘备的智将大多来自荆州 没天险也会变成有天险... > > 您一直觉分兵拿益州、汉中、加上守荆州是错误的，但可否请问单凭荆州一州之力力抗 > > 所有敌人:跟拿下益州、汉中、外加跟孙吴合作，必要时平分荆州来换取打曹魏那个比较 > > 安全? > 若拿下益州 那 "还荆州" 早已成定局 何来平分荆州来换取打曹魏呢?? > : 可否请问单凭荆州一州之力力抗所有敌人?? > 兵不在多 在於有多少将才可以使兵... > 荆州乃富庶之地 且刘备的许多智将都是荆州出身... > 地利. 人和早已不在话下... > > 另外刘备不拿益州..那张鲁、孙吴不拿益州吗?刘不拿别人拿....下场岂不更加悲惨? > 张鲁除了马超马岱以外智将.武将均不如刘璋 > 益州只能去救 不能拿 要拿益州就绝对要放弃荆州... > 至於孙吴... 他敢拿?? 战力一分为二 那就变成刘.曹分吴了... > > 益州给刘璋一定安全，但给张、孙拿下刘就准备见阎王了，更何况那时张鲁立场是偏曹 > 张吃不下去... 偏曹?? 可以用刘璋制张鲁 也可以用张鲁制刘璋 > 势力范围不一定得吃下... > > 利用地利来坑杀魏军，三国演义看太多了，荆州根本是无险可守的情况，何况 > > 就算有险可守，四面夹攻下怎守? > 四面大军就退不了吗?? 兵多将广加上四面大军均有矛盾存在 > 再加上之前 "还荆州" 的协议 不拿比较保险 > 要不然就要有 "履约还荆州" 的打算... > 既然想跟东吴交好 却又不还荆州 > 诸葛孔明不要把东吴当笨蛋... > > 益州的天府之国可不是叫假的....拿下益州的好处远比 > > 坏处来的多太多了(刘邦就是好例子)，荆州我反而觉可以拿来当交换条件跟吴合作、拿 > > 荆州换取吴出兵讨魏怎算都值得不是吗? > 之前已经有 "拿了益州还荆州" 的协议 所以就没啥交换条件换取吴出兵讨魏... > 要还就还的好看点 要不然外交怎麽做... > > 更何况历史证明荆州根本守不住....我个人认为 > > 刘备太贪心了，得了益州又想守住荆州...结果荆州不但守不住，跟吴的关系也玩完了.. > 这点就是隆中对的致命缺点所在 也就是要学刘邦又学成四不像 > 诸葛亮比不上张良的地方... > > 刘备眼光不够远大、外加当时可能太得意了...不然照孔明的战略我想历史一定改写。 > 照孔明的战略不是先拿荆州再拿益州吗?? > 要不然隆中对讲假的?? 挟天子以令诸候...匹夫无罪、怀壁其罪啊，曹操挟天子以令诸候的下场是跟当时势力比 他强的袁绍玩pk，还好曹操胜出，请问刘备若真如此干...那可真的是叫自暴啊= = 曹操挟天子令诸候是因为他老兄有本事，拿刘备跟操哥相比....我笑了= = 我是觉隆中对不足的地方是，跟吴约好拿下益州就还荆州、就该乖乖还... 刘备先说话不算话，那吴怎会相信刘备呢...一开始就大大失败了，还联吴扁魏... 吴不跟魏合作打扁刘备就该偷笑了! -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐▇─┐ＫＫＡＤＳＬ→六星级优质连线服务 │ bbs.kkcity.com.tw │┴ └─▇ 马上申请带你上网环游全世界！ └──《From:219.91.1.34 》──┘ KKADSL ┴ http://adsl.kkcity.com.tw --