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※ 引述《brahmacharya (神隱隱於宅)》之銘言: :   重閱田餘慶文章一通,終覺其立論較暴民深而有味。其能費心設想諸葛 : 可能之處境並不得不做出「政治處理」(依田說,廖李案俱為政治處理而非 : 法治處理)之緣由。也因之諸多不可解處(如諸葛死後感佩,如能吏李嚴何 : 故荒疏若是,乃至暴民欲加諸諸葛之罪-李邵蔣琬見廖立事-實則以「才士」 : 自居而非以大儒自命之廖立,豈一笨若是,竟在舉止可疑之丞相來人面前亂 : 說話?此處反倒很可能是他有意放話給諸葛亮:「你們去講給諸葛老大聽聽, : 他用人怎麼不聽我的意見!」),皆能藉此等勾畫窺其內情。 記得許久之前曾聽過狼刃兄說過 歷史學強調一種"同情的理解" 能設身處地為歷史人物架構其處境 以詮釋其作為 會比拿教科書來批評來得深入且動人 (黃仁宇所謂的"大歷史觀" 在我感覺上也有如此的意味在) 當然 暴民兄對於三國研究的深入我是佩服的 在三國連線版也是老前輩之一 對於史料的熟悉度與思考深度常常也是我所不及 以暴民兄的立論 確實是對彭廖李等人有著相當程度"同情的理解" 但卻也因此對於諸葛亮太過苛刻 這是讓人覺得遺憾之處 當然每人都有其主觀之處 雖說我也不認為彭羕該殺 廖立當黜 李嚴當廢 相當程度上我也同意諸葛亮在這些方面作為並非盡善 不過又要以此推翻諸葛亮一生功過 卻又不必然 :   實則縱以「偏狹」出名之張居正、俾斯麥、皆有其不得不然之理。海瑞 : 固然可欽可憫,而其不能復起,想是張江陵為辦事順利不得不爾。(張有改 : 革危局,諸葛有復國志業,其必得省去雜音專志辦事則一。)而廖立甚且不 : 若海瑞!(孟光、來敏或差可當之。)海瑞以清流自命,固未必以首輔自詡。 : 廖立則逕以荊楚才士大老自居,其出事遭廢,有其自已。至若彭羕,「志大 且廖立也自認才名宜在諸葛亮之下 : 心廣」,恐有直以隗囂、公孫述乃至劉季玉視劉主之事,其實如何固不必論, : 在劉葛則必不能容忍者也。縱馬超羈旅歸國,若非彭羕素以才自命而又言語 : 可疑,何至於此?又順帶提及黃權。田餘慶仍但以耿介視之。黃之人品自高 : 過法正、孟達,而亦策謀之士(伐漢中謀、法黃俱然。),非疏荒儒人。此 : 田論所未及者。田在秦漢魏晉史、東晉南朝,其視點俱有奇趣且深入,而其 : 探拓跋之史則實不若康樂(從西郊至南郊)。此是餘話。 :   再提用人不明。「諸夏侯曹」中,豈無他人可任?豈必妙才後已?蓋欲 : 加罪於葛(葛身居危國形勢不利亦真),他人俱可無視。且人才之欠乏,蓋 : 亦有時。苻堅能拔王猛、用鄧羌、識慕容垂姚萇(姑套暴民語,「人格不易 : 視」),而淝水戰前偏是氐族少人,其能奈何!(呂光用以鎮西陲,或苻主 : 荒誕處?要之苻主非不能識人。) :   至若侵攻事,清太宗居東北數年,所獲土地不若其父,數次入關俱但擄 : 掠而已,一阻於祖大壽,二困於山海關。然其屢次用兵,迫明人自守之不及, : 已奠定入關基礎。勿論遠程近程(「以攻為守」與「興復漢室」亦未必矛盾), : 主動侵擾乃兵家之所必至,亦孫武所以說吳王者。蓋諸葛後繼乏人,姜伯約 : 出奇計而未能獲大效而反自危,故招後人議耳。然縱如崔浩之論,則趙佗亦 : 必得主動用兵取得優勢。更無論其後宇文泰明知高歡善用兵而亦屢興攻勢矣。 : 葛欲先全隴右之勢,若爾,則居高臨下,更可大獲破壞之效。不求以類於博 : 徒之冒險而孤注一擲也。內政規劃已佳,何苦徒為自守之賊,如劉景升之隳 : 軍氣?耀兵境上,以示武威,則民氣可繫(不至養成偏安心態),亦可不使 : 諸羌解體離心。反之則先帝老臣中如魏延者更不知將如何不滿,未能破敵, : 將先生內亂矣。 :   不必神化諸葛亮至如何程度。然陳壽以來唐以來非但贊其治國亦稱其 : 治軍,竊以為亦不宜毀之過甚。 深以為然 欲言之處又恐不能言非兄之已言 率故止於此 -- 昨天晚上 我托一隻蜘蛛跟你說 叫牠告訴你 我很想念你 你知不知道? --



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◆ From: 218.187.14.105
1F:推 age317:推阿 歷史本來就是在迷茫的過去中找尋更接近真實的答案 03/24 14:28
2F:→ age317:與其依照不知是否真確的史料或研究成果批判歷史人物,還不 03/24 14:35
3F:→ age317:如去研究那些歷史人物為何這樣做,找尋更合理的解答 03/24 14:40
4F:推 ThankYou9527:批判?現在諸葛亮在這版上的問題已是道德判斷或價值 03/25 14:44
5F:→ ThankYou9527:判斷的問題,和真不真實已沒有太大關係 03/25 14:45
6F:推 ThankYou9527:拿皇太極和諸葛亮和比不適當,軍隊組成和社會結構都 03/25 14:47
7F:→ ThankYou9527:不同 03/25 14:48
8F:推 age317:就是因為現在討論的問題離真實太遠了,所以應該懸崖勒馬阿 03/27 00:12







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