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※ 引述《brahmacharya (神隐隐於宅)》之铭言: :   重阅田余庆文章一通,终觉其立论较暴民深而有味。其能费心设想诸葛 : 可能之处境并不得不做出「政治处理」(依田说,廖李案俱为政治处理而非 : 法治处理)之缘由。也因之诸多不可解处(如诸葛死後感佩,如能吏李严何 : 故荒疏若是,乃至暴民欲加诸诸葛之罪-李邵蒋琬见廖立事-实则以「才士」 : 自居而非以大儒自命之廖立,岂一笨若是,竟在举止可疑之丞相来人面前乱 : 说话?此处反倒很可能是他有意放话给诸葛亮:「你们去讲给诸葛老大听听, : 他用人怎麽不听我的意见!」),皆能藉此等勾画窥其内情。 记得许久之前曾听过狼刃兄说过 历史学强调一种"同情的理解" 能设身处地为历史人物架构其处境 以诠释其作为 会比拿教科书来批评来得深入且动人 (黄仁宇所谓的"大历史观" 在我感觉上也有如此的意味在) 当然 暴民兄对於三国研究的深入我是佩服的 在三国连线版也是老前辈之一 对於史料的熟悉度与思考深度常常也是我所不及 以暴民兄的立论 确实是对彭廖李等人有着相当程度"同情的理解" 但却也因此对於诸葛亮太过苛刻 这是让人觉得遗憾之处 当然每人都有其主观之处 虽说我也不认为彭羕该杀 廖立当黜 李严当废 相当程度上我也同意诸葛亮在这些方面作为并非尽善 不过又要以此推翻诸葛亮一生功过 却又不必然 :   实则纵以「偏狭」出名之张居正、俾斯麦、皆有其不得不然之理。海瑞 : 固然可钦可悯,而其不能复起,想是张江陵为办事顺利不得不尔。(张有改 : 革危局,诸葛有复国志业,其必得省去杂音专志办事则一。)而廖立甚且不 : 若海瑞!(孟光、来敏或差可当之。)海瑞以清流自命,固未必以首辅自诩。 : 廖立则迳以荆楚才士大老自居,其出事遭废,有其自已。至若彭羕,「志大 且廖立也自认才名宜在诸葛亮之下 : 心广」,恐有直以隗嚣、公孙述乃至刘季玉视刘主之事,其实如何固不必论, : 在刘葛则必不能容忍者也。纵马超羁旅归国,若非彭羕素以才自命而又言语 : 可疑,何至於此?又顺带提及黄权。田余庆仍但以耿介视之。黄之人品自高 : 过法正、孟达,而亦策谋之士(伐汉中谋、法黄俱然。),非疏荒儒人。此 : 田论所未及者。田在秦汉魏晋史、东晋南朝,其视点俱有奇趣且深入,而其 : 探拓跋之史则实不若康乐(从西郊至南郊)。此是余话。 :   再提用人不明。「诸夏侯曹」中,岂无他人可任?岂必妙才後已?盖欲 : 加罪於葛(葛身居危国形势不利亦真),他人俱可无视。且人才之欠乏,盖 : 亦有时。苻坚能拔王猛、用邓羌、识慕容垂姚苌(姑套暴民语,「人格不易 : 视」),而淝水战前偏是氐族少人,其能奈何!(吕光用以镇西陲,或苻主 : 荒诞处?要之苻主非不能识人。) :   至若侵攻事,清太宗居东北数年,所获土地不若其父,数次入关俱但掳 : 掠而已,一阻於祖大寿,二困於山海关。然其屡次用兵,迫明人自守之不及, : 已奠定入关基础。勿论远程近程(「以攻为守」与「兴复汉室」亦未必矛盾), : 主动侵扰乃兵家之所必至,亦孙武所以说吴王者。盖诸葛後继乏人,姜伯约 : 出奇计而未能获大效而反自危,故招後人议耳。然纵如崔浩之论,则赵佗亦 : 必得主动用兵取得优势。更无论其後宇文泰明知高欢善用兵而亦屡兴攻势矣。 : 葛欲先全陇右之势,若尔,则居高临下,更可大获破坏之效。不求以类於博 : 徒之冒险而孤注一掷也。内政规划已佳,何苦徒为自守之贼,如刘景升之隳 : 军气?耀兵境上,以示武威,则民气可系(不至养成偏安心态),亦可不使 : 诸羌解体离心。反之则先帝老臣中如魏延者更不知将如何不满,未能破敌, : 将先生内乱矣。 :   不必神化诸葛亮至如何程度。然陈寿以来唐以来非但赞其治国亦称其 : 治军,窃以为亦不宜毁之过甚。 深以为然 欲言之处又恐不能言非兄之已言 率故止於此 -- 昨天晚上 我托一只蜘蛛跟你说 叫牠告诉你 我很想念你 你知不知道? --



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◆ From: 218.187.14.105
1F:推 age317:推阿 历史本来就是在迷茫的过去中找寻更接近真实的答案 03/24 14:28
2F:→ age317:与其依照不知是否真确的史料或研究成果批判历史人物,还不 03/24 14:35
3F:→ age317:如去研究那些历史人物为何这样做,找寻更合理的解答 03/24 14:40
4F:推 ThankYou9527:批判?现在诸葛亮在这版上的问题已是道德判断或价值 03/25 14:44
5F:→ ThankYou9527:判断的问题,和真不真实已没有太大关系 03/25 14:45
6F:推 ThankYou9527:拿皇太极和诸葛亮和比不适当,军队组成和社会结构都 03/25 14:47
7F:→ ThankYou9527:不同 03/25 14:48
8F:推 age317:就是因为现在讨论的问题离真实太远了,所以应该悬崖勒马阿 03/27 00:12







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