On 26 Mar 2006 14:50:40 +0800 (CST), [email protected] (望斷天涯) wrote: ::> ::>※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之銘言： ::>: 這兩郡在李傕發兵時沒有出兵幫助平定，馮翊郡也沒有抵擋過和阻止過李傕軍的 ::>: 進入，可見力量並沒有所說的強。 ::>看了兩三本地圖，包含陜縣的弘農，是直接跟長安所在的京兆相連，所以李傕打回長安的 ::>時候，不會受到馮翊郡的任何阻擋。而且李傕等是趁夜急行軍，兩郡來不及起兵相救也是 ::>很有可能的(或者兩郡被本郡裡起兵自守的涼州兵拖住，延緩了救援的戰機)。 先前回文時沒有特別查圖，只是憑印象馮翊郡在長安西。 ::>: ::>個人覺得史書沒記載不代表當時真的沒有其他魏軍屯駐。 ::>: ::>: 沒有記載也可以推測，雍州刺史沒有軍號，關中都督只是官拜安西將軍，這樣的長官 ::>: 還可以統領多少部屬，《魏略》這樣的魏方記載也沒有提及長安還有其他將領。 ::>略引Tedhsu曾發表過的內容，夏侯惇跟關羽都督軍事的時候，將軍位都不高，但是憑著 ::>主上的信任，仍然有強大的權力與威信，能夠統率諸軍。 主上信任的將軍會將軍位不高是不可能發生的，夏侯惇跟關羽都督軍事時 其將軍位都是諸將中的前列，除了常設的將軍早已經有定位外，其他將軍 等級需要看他們的朝位定高下，有的位上卿，有的次上卿。 ::>: ::>: ::>而且魏延在史書上就曾經留下講大話、吹牛皮的記載(注一)，雖然無損其勇略，但仍然不 ::>: ::>: ::>得不稍稍把他說的話打個折扣，其出兵子五谷成功的可能性，不免更加渺茫。 ::>: ::>: ::>: ::>: 請先證明魏延所說是空話，而且樊噲事也與魏延事不同類。 ::>: ::>《蜀書 魏延傳》 ::>: ::>"延每隨亮出，輒欲請兵萬人，與亮異道會于潼關，如韓信故事，亮制而不許。延常謂亮 ::>: ::>為怯，歎恨己才用之不盡" ::>: ::> ::>: ::>唯一有可能與亮異道會於潼關的時候，是第一次北伐上子五谷計謀的時候，因為魏國之前 ::>: ::>完全沒想到小小蜀國會入侵，可收出奇制敵之效。過此時機則機不可再、時不我予，而 ::>: ::>魏延仍然"輒欲請兵"，除了證明他講話澎風之外，我想不到更好的解釋。 ::>: ::>: 從史料來看，可能只是魏延想獨領偏軍行動，不一定是每次都是異道會于潼關，如韓信 ::>: 故事的版本，可以參考是魏延與吳懿西入羌中這樣的行動，史料所說的不一定完全是實 ::>: 錄，不加推敲和與其他史料對比是不可能的。 ::>煩請暴民兄詳細解釋魏延與吳懿西入羌中所代表的意義，以及如何推導出魏延只是想獨領 ::>偏軍的論述。 首先是每次都想異道會于潼關，從現實來看完全沒有可能，我們都知道不可 能，當時的魏延應更清楚這樣的機會不會次次都有。這樣能接近韓信故事的 應是別領一軍作戰。魏延與吳懿西入羌中就是這樣的作戰。 -- 暴 民 香港總部 http://www.glink.net.hk/~kchin