On 26 Mar 2006 14:50:40 +0800 (CST), [email protected] (望断天涯) wrote: ::> ::>※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之铭言： ::>: 这两郡在李傕发兵时没有出兵帮助平定，冯翊郡也没有抵挡过和阻止过李傕军的 ::>: 进入，可见力量并没有所说的强。 ::>看了两三本地图，包含陕县的弘农，是直接跟长安所在的京兆相连，所以李傕打回长安的 ::>时候，不会受到冯翊郡的任何阻挡。而且李傕等是趁夜急行军，两郡来不及起兵相救也是 ::>很有可能的(或者两郡被本郡里起兵自守的凉州兵拖住，延缓了救援的战机)。 先前回文时没有特别查图，只是凭印象冯翊郡在长安西。 ::>: ::>个人觉得史书没记载不代表当时真的没有其他魏军屯驻。 ::>: ::>: 没有记载也可以推测，雍州刺史没有军号，关中都督只是官拜安西将军，这样的长官 ::>: 还可以统领多少部属，《魏略》这样的魏方记载也没有提及长安还有其他将领。 ::>略引Tedhsu曾发表过的内容，夏侯惇跟关羽都督军事的时候，将军位都不高，但是凭着 ::>主上的信任，仍然有强大的权力与威信，能够统率诸军。 主上信任的将军会将军位不高是不可能发生的，夏侯惇跟关羽都督军事时 其将军位都是诸将中的前列，除了常设的将军早已经有定位外，其他将军 等级需要看他们的朝位定高下，有的位上卿，有的次上卿。 ::>: ::>: ::>而且魏延在史书上就曾经留下讲大话、吹牛皮的记载(注一)，虽然无损其勇略，但仍然不 ::>: ::>: ::>得不稍稍把他说的话打个折扣，其出兵子五谷成功的可能性，不免更加渺茫。 ::>: ::>: ::>: ::>: 请先证明魏延所说是空话，而且樊哙事也与魏延事不同类。 ::>: ::>《蜀书 魏延传》 ::>: ::>"延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。延常谓亮 ::>: ::>为怯，叹恨己才用之不尽" ::>: ::> ::>: ::>唯一有可能与亮异道会於潼关的时候，是第一次北伐上子五谷计谋的时候，因为魏国之前 ::>: ::>完全没想到小小蜀国会入侵，可收出奇制敌之效。过此时机则机不可再、时不我予，而 ::>: ::>魏延仍然"辄欲请兵"，除了证明他讲话澎风之外，我想不到更好的解释。 ::>: ::>: 从史料来看，可能只是魏延想独领偏军行动，不一定是每次都是异道会于潼关，如韩信 ::>: 故事的版本，可以参考是魏延与吴懿西入羌中这样的行动，史料所说的不一定完全是实 ::>: 录，不加推敲和与其他史料对比是不可能的。 ::>烦请暴民兄详细解释魏延与吴懿西入羌中所代表的意义，以及如何推导出魏延只是想独领 ::>偏军的论述。 首先是每次都想异道会于潼关，从现实来看完全没有可能，我们都知道不可 能，当时的魏延应更清楚这样的机会不会次次都有。这样能接近韩信故事的 应是别领一军作战。魏延与吴懿西入羌中就是这样的作战。 -- 暴 民 香港总部 http://www.glink.net.hk/~kchin