看板SAN
標 題Re: [問題] 請問有關劉備和諸葛亮的識人之明
發信站HGC Boardband (Sat Apr 15 02:41:41 2006)
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On 13 Apr 2006 19:10:30 +0800 (CST),
[email protected] (望斷天涯) wrote:
::>※ 引述《暴 民 <
[email protected]>, 看板: SAN》之銘言：
::>: On 12 Apr 2006 18:17:47 +0800 (CST),
[email protected] (望斷天涯) wrote:
::>: 光用卒六萬人會吃掉360萬斛糧食，如果地方上還需要為
::>: 他們提供後勤的話，消耗會更多。漢唐那種的千里漕運
::>: 似要消耗地方資源多于實際需要，因為當中的運輸花費
::>: 是運輸量的百倍。
::>您之前的文章還說"當時正常士人和軍士的食量是每月3斛"，
::>也就是說運糧的士卒，一人一年消耗36斛就夠了，不會消耗到
::>大軍出動一人一年60斛的地步吧。
相信不同的體力勞動需要的體力會有不同，糧食配給在當時還是
有不同，耗糧量從一斛五升到三斛六升都有。
::>另外您所言漢唐千里漕運，比較可能是為了消耗地方資源，
::>而非實際需要，讓人有種orz的感覺。
::>難以想像漢武帝為了打擊關東豪強，需要做到這種程度(明明
::>對外徵討、建築工事、巡幸東方、泰山封禪都快把國庫花光，
::>錢已經明顯的不夠用了，還要這樣無端浪費，未免太不合理)；
如果中央國庫花光更不能令地方有餘錢，運到中央的是中央的收
入，運輸花的是地方的資源。
::>而唐朝很明顯是因為關中供給不足，有實際上的需要，才大量
::>漕運關東、江南的物資，維持朝廷的運作，像武則天乾脆遷到
::>洛陽，就食東方。而唐玄宗前期也是屢次到洛陽就食，一直倒
::>裴耀卿改革運河效率，才讓玄宗後期長期定居長安。而且到了
::>安史之亂後，國家的命脈幾乎都繫於大運河的漕運，唐德宗時
::>就曾經在關中因為飢荒而士兵及將叛亂時，適逢三萬石米從江南
::>運來，德宗抱著太子說：「米己至陝，吾父子得生矣」可見漕運
::>的重要性，確實是出於實際需要，而非您所謂的消耗地方資源說
::>。
關中供給不足多少與自然災害或戰爭有關，加上關中的人口越來
越過多，才會做成一遇天災就容易飢荒。
--
暴 民
香港總部
http://www.glink.net.hk/~kchin
1F：推 ThankYou9527:若暴民大是用漢代邊地屯田兵的口糧來對照的話，其實 04/14 20:48
2F：→ ThankYou9527:不會差到快一倍那麼多，一石八升跟三石三升少其實是 04/14 20:49
3F：→ ThankYou9527:相同的數量，只是一個是小石一個是大石。 04/14 20:50
4F：→ ThankYou9527:若是還拿別的例子來比的話就如前面所討論的，可能含 04/14 20:51
5F：→ ThankYou9527:家眷口糧，而且軍人的待遇比農民要好。勞動力的差別 04/14 20:51
6F：→ ThankYou9527:配給其實不算大，從三石到三石六升都有，此外還需考 04/14 20:53
7F：→ ThankYou9527:慮大月小月的分別。 04/14 20:53
8F：推 age317:一石八升? 應該是一石八斗吧，一石八升=1.08石 04/15 14:58
9F：→ ThankYou9527:的確是斗，自噓兼自爆，以後還是當個潛艇好了 04/15 16:12
10F：推 age317:沒必要因此潛水啦 我還不是有時候會搞錯 04/15 18:56
11F：→ ThankYou9527:實在是懶的再戰了......就邏輯上說要找出原因根本不 04/15 21:41
12F：→ ThankYou9527:可能，因為「追原因」(或他所說的操作、解釋)是不會 04/15 21:42
13F：→ ThankYou9527:停止的(A的發生因為B，B的發生又因為C，C的發生....) 04/15 21:44
14F：→ ThankYou9527:根本就是糾纏個沒完。我拿後現代來說只是簡單地講， 04/15 21:45
15F：→ ThankYou9527:他還不是不懂我所強調的「專業」到底是為了什麼 04/15 21:47
16F：→ ThankYou9527:唉，老師叫我看為史學辯護我到現在都還沒看，這次的 04/15 21:48
17F：→ ThankYou9527:事算是老天給我不聽師命的懲罰吧 XD 04/15 21:49
18F：推 age317:如果你是要給暴民大"看"的話，他是外站的，看不到推文啦 04/15 22:41
19F：→ ThankYou9527:我只是在說別的無關的事 XD 04/15 22:53
20F：→ YANGGUOl:歷史版? 04/16 18:21