看板SAN
标 题Re: [问题] 请问有关刘备和诸葛亮的识人之明
发信站HGC Boardband (Sat Apr 15 02:41:41 2006)
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On 13 Apr 2006 19:10:30 +0800 (CST),
[email protected] (望断天涯) wrote:
::>※ 引述《暴 民 <
[email protected]>, 看板: SAN》之铭言：
::>: On 12 Apr 2006 18:17:47 +0800 (CST),
[email protected] (望断天涯) wrote:
::>: 光用卒六万人会吃掉360万斛粮食，如果地方上还需要为
::>: 他们提供後勤的话，消耗会更多。汉唐那种的千里漕运
::>: 似要消耗地方资源多于实际需要，因为当中的运输花费
::>: 是运输量的百倍。
::>您之前的文章还说"当时正常士人和军士的食量是每月3斛"，
::>也就是说运粮的士卒，一人一年消耗36斛就够了，不会消耗到
::>大军出动一人一年60斛的地步吧。
相信不同的体力劳动需要的体力会有不同，粮食配给在当时还是
有不同，耗粮量从一斛五升到三斛六升都有。
::>另外您所言汉唐千里漕运，比较可能是为了消耗地方资源，
::>而非实际需要，让人有种orz的感觉。
::>难以想像汉武帝为了打击关东豪强，需要做到这种程度(明明
::>对外徵讨、建筑工事、巡幸东方、泰山封禅都快把国库花光，
::>钱已经明显的不够用了，还要这样无端浪费，未免太不合理)；
如果中央国库花光更不能令地方有余钱，运到中央的是中央的收
入，运输花的是地方的资源。
::>而唐朝很明显是因为关中供给不足，有实际上的需要，才大量
::>漕运关东、江南的物资，维持朝廷的运作，像武则天乾脆迁到
::>洛阳，就食东方。而唐玄宗前期也是屡次到洛阳就食，一直倒
::>裴耀卿改革运河效率，才让玄宗後期长期定居长安。而且到了
::>安史之乱後，国家的命脉几乎都系於大运河的漕运，唐德宗时
::>就曾经在关中因为饥荒而士兵及将叛乱时，适逢三万石米从江南
::>运来，德宗抱着太子说：「米己至陕，吾父子得生矣」可见漕运
::>的重要性，确实是出於实际需要，而非您所谓的消耗地方资源说
::>。
关中供给不足多少与自然灾害或战争有关，加上关中的人口越来
越过多，才会做成一遇天灾就容易饥荒。
--
暴 民
香港总部
http://www.glink.net.hk/~kchin
1F：推 ThankYou9527:若暴民大是用汉代边地屯田兵的口粮来对照的话，其实 04/14 20:48
2F：→ ThankYou9527:不会差到快一倍那麽多，一石八升跟三石三升少其实是 04/14 20:49
3F：→ ThankYou9527:相同的数量，只是一个是小石一个是大石。 04/14 20:50
4F：→ ThankYou9527:若是还拿别的例子来比的话就如前面所讨论的，可能含 04/14 20:51
5F：→ ThankYou9527:家眷口粮，而且军人的待遇比农民要好。劳动力的差别 04/14 20:51
6F：→ ThankYou9527:配给其实不算大，从三石到三石六升都有，此外还需考 04/14 20:53
7F：→ ThankYou9527:虑大月小月的分别。 04/14 20:53
8F：推 age317:一石八升? 应该是一石八斗吧，一石八升=1.08石 04/15 14:58
9F：→ ThankYou9527:的确是斗，自嘘兼自爆，以後还是当个潜艇好了 04/15 16:12
10F：推 age317:没必要因此潜水啦 我还不是有时候会搞错 04/15 18:56
11F：→ ThankYou9527:实在是懒的再战了......就逻辑上说要找出原因根本不 04/15 21:41
12F：→ ThankYou9527:可能，因为「追原因」(或他所说的操作、解释)是不会 04/15 21:42
13F：→ ThankYou9527:停止的(A的发生因为B，B的发生又因为C，C的发生....) 04/15 21:44
14F：→ ThankYou9527:根本就是纠缠个没完。我拿後现代来说只是简单地讲， 04/15 21:45
15F：→ ThankYou9527:他还不是不懂我所强调的「专业」到底是为了什麽 04/15 21:47
16F：→ ThankYou9527:唉，老师叫我看为史学辩护我到现在都还没看，这次的 04/15 21:48
17F：→ ThankYou9527:事算是老天给我不听师命的惩罚吧 XD 04/15 21:49
18F：推 age317:如果你是要给暴民大"看"的话，他是外站的，看不到推文啦 04/15 22:41
19F：→ ThankYou9527:我只是在说别的无关的事 XD 04/15 22:53
20F：→ YANGGUOl:历史版? 04/16 18:21