看板SAN
標 題Re: 陶謙、袁術、劉繇的揚州之爭
發信站HGC Boardband (Mon Oct 16 04:32:18 2006)
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On 14 Oct 2006 19:06:49 +0800 (CST),
[email protected] (望斷天涯) wrote:
::>※ 引述《暴 民 <
[email protected]>, 看板: SAN》之銘言:
::>: On 11 Oct 2006 19:07:36 +0800 (CST),
[email protected] (望斷天涯) wrote:
::>: 記載不多也難知道因什麼事被殺。
::>的確難知道是什麼原因殺的,但實在也沒有史料證明許貢在193年
::>的時候跟太守盛憲投向陶謙一方。從吳郡都尉許貢在194年當上吳
::>郡太守後,原太守盛憲就被迫逃依餘杭許昭這件事來看,可能許貢
::>與盛憲自一開始的關係就不好,甚至是敵對關係。
這不定是關系不好,因為這些任命都不是正常的,有太守這銜頭
難免有危機。
::>: 朱治雖是同鄉,但身份是孫堅的部將。
::>: 吳太夫人走去曲阿不一定因為可以得到吳景保護,可能孫堅曾自富春
::>: 移居到曲阿,孫堅死後也是葬在曲阿而非故鄉的富春。
::>至少證明曲阿不是陶謙的勢力範圍,吳景、孫賁也才可以把劉繇「迎置
::>曲阿」(也就是說曲阿不在吳郡太守盛憲的控制之下)
這要看《吳書》的記載是否實錄,事實上史方的記錄可以把吳景
驅逐劉繇到曲阿說成是「迎置曲阿」,袁術想利用劉繇可以把他
留在丹陽甚至壽春。
::>: 周家是會稽大姓,王朗會用周昕可能是他們有共同敵人,而且又不是
::>: 王朗殺周喁的。
::>但許貢後來被朱治打敗後,也沒有投靠王朗,反而去找嚴白虎。實在沒有
::>有力的證據證明許貢與王朗是好朋友。
這也不能證明什麼,從另一角度來看,許貢可能熟悉王朗的能力
,知道王朗不能保護自己而不去。當然最大的可能是朱治從南攻
北,許貢未必有機會逃向會稽。
::>: 當時的士人大都是反宦宦成員,一般情況下都算是友好。
::>: 李傕等根本沒有辦法甚至不清楚關東士人的關系網,而且在行政上
::>: 也太依賴關東士人。
::>李傕等在193年的外交措施,很明顯有連結袁術聯盟打擊袁紹、曹操
::>的意圖(除了連結劉表的行動以外,也許當時劉表還沒明確倒向袁紹)
::>,雖然之後接受曹操派從事王必向天子上的書(聽取鍾繇的意見)。
::>(請參照我在<挾天子以令諸侯>的回應文章,雖然當時我錯誤的以為
::>李傕派劉繇當揚州刺史是為了抑制袁術,但李傕打擊袁紹聯盟的外交
::>方針相信是正確的)。
劉繇與袁紹和曹操方面的關系可能比袁術還好,這樣怎樣看在政
治安排上都不正確,結果還是原觀點,李傕等邊鄙將領不懂關東
事。
::>個人認為與其說李傕在行政上依賴關東士人,倒不如說是李傕等"和解政策"
::>使然的結果。
::>: 如果諸葛玄是死在西城的話,也就是在被朱皓逐走到荊州後,又從
::>: 荊州回到豫章,這次應該是劉表叫他去的。
::>: 劉繇與劉表的關系可能因為政治環境轉變而變,就好像他的哥哥也
::>: 一度想轉交公孫瓚。劉表與劉繇會聯合是因為他們中間有一個袁術
::>: ,當劉繇逃到豫章的話就直接與劉表鄰接,劉表無力東進的話就或
::>: 者和他繼續同盟,有力的話就會吞併他。
::>懷疑劉表可以這麼狠並這麼有進取心。不過198年劉繇病死後,豫章太
::>守華歆拒絕領導劉繇的萬人舊部,似乎說明華歆完全感受不到有外來的
::>武力壓迫,包括劉表的吞併。
這是《魏略》的說法,《魏略》書中的南方事務的可信性不高。
猜測來說,華歆不敢領兵可能就是怕劉表,沒有兵,劉表打過來
就投降,有兵的話,怎樣說也要看兵頭的意見,要是他們不降而
反抗,華歆就有生命危險,怕事而不領兵比無事而不領兵的可信
性較大。
劉表的進取心就不用懷疑,他雖然沒有北迫許昌,但派遣蒯祺據
漢中的房陵,一度派兵西圖益州,甘寧的入荊就是因為協助劉表
西圖不成才敗走荊州的。東面的黃祖也尋找機會進入廬江和豫章
。
::>: 豫章事見《太史慈傳》,劉表從子劉磐在太史慈歸孫策前已經有多次
::>: 侵入豫章西的艾縣和西安諸縣。廬江事從黃祖在孫策奪廬江時到孫權
::>: 統事後的幾年一直把戰線維持在武昌到柴桑一段,這一段的北邊就是
::>: 廬江郡。實力最強時,上線沿江攻到柴桑,下線從艾縣攻到海昏。
::>暴民兄想證明劉表在198年張羨反叛前有進出過廬江、豫章,但是
::>豫章事的原文為:
::>「劉表從子磐,驍勇,數為寇於艾﹑西安諸縣。策於是分海籏﹑建昌左右
::>六縣,以慈為建昌都尉,治海籏,并督諸將拒磐。磐絕跡不復為寇。」
::>
::>這段文字排在199年孫策取豫章之後,應該就是說199年孫策定豫章後,才
::>面臨劉磐進攻艾、西安諸縣的壓力,因此任命太史慈為建昌都尉,防禦劉
::>磐。
::>
::>廬江事也是如此,劉表進入廬江是在199年孫策奪廬江後才發生的事,無法
::>證明198年張羨反叛前劉表是否進出過廬江。
如果劉表在平荊州反叛後有東進揚州的事發生,這樣為什麼荊南
反叛前就不這樣做,在荊南被策反前,劉表的勢力與討平後一樣
,面對的敵人還是比較弱的劉繇和劉勳。當孫策攻廬江時,黃祖
就有派兵干涉,可見廬江是劉表的目標。
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暴 民
香港總部
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