看板SAN
标 题Re: 陶谦、袁术、刘繇的扬州之争
发信站HGC Boardband (Mon Oct 16 04:32:18 2006)
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On 14 Oct 2006 19:06:49 +0800 (CST),
[email protected] (望断天涯) wrote:
::>※ 引述《暴 民 <
[email protected]>, 看板: SAN》之铭言:
::>: On 11 Oct 2006 19:07:36 +0800 (CST),
[email protected] (望断天涯) wrote:
::>: 记载不多也难知道因什麽事被杀。
::>的确难知道是什麽原因杀的,但实在也没有史料证明许贡在193年
::>的时候跟太守盛宪投向陶谦一方。从吴郡都尉许贡在194年当上吴
::>郡太守後,原太守盛宪就被迫逃依余杭许昭这件事来看,可能许贡
::>与盛宪自一开始的关系就不好,甚至是敌对关系。
这不定是关系不好,因为这些任命都不是正常的,有太守这衔头
难免有危机。
::>: 朱治虽是同乡,但身份是孙坚的部将。
::>: 吴太夫人走去曲阿不一定因为可以得到吴景保护,可能孙坚曾自富春
::>: 移居到曲阿,孙坚死後也是葬在曲阿而非故乡的富春。
::>至少证明曲阿不是陶谦的势力范围,吴景、孙贲也才可以把刘繇「迎置
::>曲阿」(也就是说曲阿不在吴郡太守盛宪的控制之下)
这要看《吴书》的记载是否实录,事实上史方的记录可以把吴景
驱逐刘繇到曲阿说成是「迎置曲阿」,袁术想利用刘繇可以把他
留在丹阳甚至寿春。
::>: 周家是会稽大姓,王朗会用周昕可能是他们有共同敌人,而且又不是
::>: 王朗杀周喁的。
::>但许贡後来被朱治打败後,也没有投靠王朗,反而去找严白虎。实在没有
::>有力的证据证明许贡与王朗是好朋友。
这也不能证明什麽,从另一角度来看,许贡可能熟悉王朗的能力
,知道王朗不能保护自己而不去。当然最大的可能是朱治从南攻
北,许贡未必有机会逃向会稽。
::>: 当时的士人大都是反宦宦成员,一般情况下都算是友好。
::>: 李傕等根本没有办法甚至不清楚关东士人的关系网,而且在行政上
::>: 也太依赖关东士人。
::>李傕等在193年的外交措施,很明显有连结袁术联盟打击袁绍、曹操
::>的意图(除了连结刘表的行动以外,也许当时刘表还没明确倒向袁绍)
::>,虽然之後接受曹操派从事王必向天子上的书(听取锺繇的意见)。
::>(请参照我在<挟天子以令诸侯>的回应文章,虽然当时我错误的以为
::>李傕派刘繇当扬州刺史是为了抑制袁术,但李傕打击袁绍联盟的外交
::>方针相信是正确的)。
刘繇与袁绍和曹操方面的关系可能比袁术还好,这样怎样看在政
治安排上都不正确,结果还是原观点,李傕等边鄙将领不懂关东
事。
::>个人认为与其说李傕在行政上依赖关东士人,倒不如说是李傕等"和解政策"
::>使然的结果。
::>: 如果诸葛玄是死在西城的话,也就是在被朱皓逐走到荆州後,又从
::>: 荆州回到豫章,这次应该是刘表叫他去的。
::>: 刘繇与刘表的关系可能因为政治环境转变而变,就好像他的哥哥也
::>: 一度想转交公孙瓒。刘表与刘繇会联合是因为他们中间有一个袁术
::>: ,当刘繇逃到豫章的话就直接与刘表邻接,刘表无力东进的话就或
::>: 者和他继续同盟,有力的话就会吞并他。
::>怀疑刘表可以这麽狠并这麽有进取心。不过198年刘繇病死後,豫章太
::>守华歆拒绝领导刘繇的万人旧部,似乎说明华歆完全感受不到有外来的
::>武力压迫,包括刘表的吞并。
这是《魏略》的说法,《魏略》书中的南方事务的可信性不高。
猜测来说,华歆不敢领兵可能就是怕刘表,没有兵,刘表打过来
就投降,有兵的话,怎样说也要看兵头的意见,要是他们不降而
反抗,华歆就有生命危险,怕事而不领兵比无事而不领兵的可信
性较大。
刘表的进取心就不用怀疑,他虽然没有北迫许昌,但派遣蒯祺据
汉中的房陵,一度派兵西图益州,甘宁的入荆就是因为协助刘表
西图不成才败走荆州的。东面的黄祖也寻找机会进入庐江和豫章
。
::>: 豫章事见《太史慈传》,刘表从子刘磐在太史慈归孙策前已经有多次
::>: 侵入豫章西的艾县和西安诸县。庐江事从黄祖在孙策夺庐江时到孙权
::>: 统事後的几年一直把战线维持在武昌到柴桑一段,这一段的北边就是
::>: 庐江郡。实力最强时,上线沿江攻到柴桑,下线从艾县攻到海昏。
::>暴民兄想证明刘表在198年张羡反叛前有进出过庐江、豫章,但是
::>豫章事的原文为:
::>「刘表从子磐,骁勇,数为寇於艾﹑西安诸县。策於是分海籏﹑建昌左右
::>六县,以慈为建昌都尉,治海籏,并督诸将拒磐。磐绝迹不复为寇。」
::>
::>这段文字排在199年孙策取豫章之後,应该就是说199年孙策定豫章後,才
::>面临刘磐进攻艾、西安诸县的压力,因此任命太史慈为建昌都尉,防御刘
::>磐。
::>
::>庐江事也是如此,刘表进入庐江是在199年孙策夺庐江後才发生的事,无法
::>证明198年张羡反叛前刘表是否进出过庐江。
如果刘表在平荆州反叛後有东进扬州的事发生,这样为什麽荆南
反叛前就不这样做,在荆南被策反前,刘表的势力与讨平後一样
,面对的敌人还是比较弱的刘繇和刘勳。当孙策攻庐江时,黄祖
就有派兵干涉,可见庐江是刘表的目标。
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暴 民
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