※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之銘言： : On 15 Oct 2006 17:52:34 +0800 (CST), [email protected] (望斷天涯) wrote: : 許貢到任而盛憲需要逃亡，這樣的關系就不是正常。 史料明說盛憲是朝廷任命的，暴民兄是不是搞錯了： 「會稽典錄曰：憲字孝章，器量雅偉，舉孝廉，補尚書郎，稍遷吳郡太守，以疾去官。 孫策平定吳﹑會，誅其英豪，憲素有高名，策深忌之。」 另外盛憲舉用的孝廉甚多，除高岱外尚有媯覽、戴員，也似乎說明了 盛憲的太守之位是正常取得。 至於許貢的吳郡都尉是否為朝廷任命，也不能從許貢到任而盛憲逃亡 中推論許貢是不正常的任命。 這只能說盛憲與許貢的關係不好或是不正常，不能證明許貢不是朝廷 詔命的太守與都尉。地方高級首長與次級首長關係不好而兵戎相見的 例子也是所在多有，像是徐州牧陶謙跟彭城相薛禮、荊州牧劉表與長 沙太守張羨，以及雍州刺史邯鄲商跟武威太守張猛。雖然薛禮、張羨 不確定是否真的為朝廷詔命的太守(因無史料說明)，但邯鄲商跟張猛 在史書上寫明是朝廷冊命的刺史與太守，邯鄲商還被張猛殺死。由此 證明就算盛憲與許貢的關係不正常，也不代表許貢的職位是非法取得 。(盛憲亦同) : 當時的官員不論是正式或私署的，好像沒有人會覺得自己的官職 : 是假的，分縣這樣的大事，怎樣說也應該有點官樣文章。 許貢如果不是朝廷任命的話，對朝廷上奏有任何意義嗎？這樣的官樣 文章完全沒有道理 : 同盟的話可能指陶謙與袁術時的同盟，劉繇應是經過吳景的領地到 : 曲阿，甚至是被請離袁術的控制範圍到曲阿。吳方不言驅逐，王朗 : 想孫策善待劉繇的遺屬，孫策也曾善待王朗，用詞自然謹뜊暴民兄的解釋很不完全，無法理解為什麼同盟可能指陶謙與袁術時的 同盟，文章的主詞一直都是劉繇，「更以同盟，還為讎敵」也是在講 劉繇，看不出來有指稱曾與袁術同盟的王朗的可能(王朗在陶謙手下時 的確與袁術同盟一段時間過) 所以在下無法憑暴民兄這樣的推論，否定《吳書 劉繇傳》的記載。 : 許貢和王朗有共同朋友陳溫和許靖，同一圈仔的機會很大。 煩請貼出陳溫是許貢與王朗共同朋友的記載，我只查到曹洪、許靖是 陳溫的好朋友。 : 船不會自己生出來，逃命時怎能盲目的跑到海邊或江邊，找不到船 : 不是送死。 : 田楷是帶領部隊的大將，總不會不留退路，沒有事前準備，青州何 : 來足夠的船隻供運兵之用。 : 公孫度是進攻方，也就是用水軍越海，在進攻前船隻就已經準備好， : 這不同本來是步兵的要轉變水軍。 青州、徐州許多士族、流民流亡幽州、江東的時候也是逃命，但都有船可以 搭，為什麼田楷就會找不到船？另外太史慈可以從青州避難到遼東、陳瑀可 以從廣陵逃到冀州的袁紹，都說明逃亡的時候找船不會太困難。另外田楷不 需要很多船來運兵，他只要一艘船給他逃就好了，他敗逃時有剩多少兵也很 值得商榷。 青、徐流亡幽州的史料——《後漢書 劉虞傳》： 「青、徐士庶避黃巾之難歸(劉)虞者百餘萬口，皆收視溫恤，為安立生業， 流民皆忘其遷徙。」 另外暴民兄也說當時公孫度有船，公孫度與公孫瓚似乎也不是敵對關係(至少在 青州袁譚是兩人的共同敵人，因為袁譚後來佔據全青州，說明他攻下了公孫度的 營州)，如果田楷真要借用一下公孫度的船，想必也不是困難的事。 : 再加一條是派遣賴恭和吳巨南取交州。 : 華歆的情況很難說，好像不應該會歸附劉表。 願聞其詳 : 按道理，前後的領土沒有增加，領民只有隨戰亂而散，不太可能戰後 : 的實力比戰前還強。 戰後劉表實際控制的領土似乎增加了(控制荊州全土)，戰後兵力的增強 非常合理。 --

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