作者age317 (望断天涯)
看板SAN
标题Re: 陶谦、袁术、刘繇的扬州之争
时间Fri Oct 20 02:08:21 2006
※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之铭言:
: On 15 Oct 2006 17:52:34 +0800 (CST), [email protected] (望断天涯) wrote:
: 许贡到任而盛宪需要逃亡,这样的关系就不是正常。
史料明说盛宪是朝廷任命的,暴民兄是不是搞错了:
「会稽典录曰:宪字孝章,器量雅伟,举孝廉,补尚书郎,稍迁吴郡太守,以疾去官。
孙策平定吴﹑会,诛其英豪,宪素有高名,策深忌之。」
另外盛宪举用的孝廉甚多,除高岱外尚有妫览、戴员,也似乎说明了
盛宪的太守之位是正常取得。
至於许贡的吴郡都尉是否为朝廷任命,也不能从许贡到任而盛宪逃亡
中推论许贡是不正常的任命。
这只能说盛宪与许贡的关系不好或是不正常,不能证明许贡不是朝廷
诏命的太守与都尉。地方高级首长与次级首长关系不好而兵戎相见的
例子也是所在多有,像是徐州牧陶谦跟彭城相薛礼、荆州牧刘表与长
沙太守张羡,以及雍州刺史邯郸商跟武威太守张猛。虽然薛礼、张羡
不确定是否真的为朝廷诏命的太守(因无史料说明),但邯郸商跟张猛
在史书上写明是朝廷册命的刺史与太守,邯郸商还被张猛杀死。由此
证明就算盛宪与许贡的关系不正常,也不代表许贡的职位是非法取得
。(盛宪亦同)
: 当时的官员不论是正式或私署的,好像没有人会觉得自己的官职
: 是假的,分县这样的大事,怎样说也应该有点官样文章。
许贡如果不是朝廷任命的话,对朝廷上奏有任何意义吗?这样的官样
文章完全没有道理
: 同盟的话可能指陶谦与袁术时的同盟,刘繇应是经过吴景的领地到
: 曲阿,甚至是被请离袁术的控制范围到曲阿。吴方不言驱逐,王朗
: 想孙策善待刘繇的遗属,孙策也曾善待王朗,用词自然谨뜊暴民兄的解释很不完全,无法理解为什麽同盟可能指陶谦与袁术时的
同盟,文章的主词一直都是刘繇,「更以同盟,还为雠敌」也是在讲
刘繇,看不出来有指称曾与袁术同盟的王朗的可能(王朗在陶谦手下时
的确与袁术同盟一段时间过)
所以在下无法凭暴民兄这样的推论,否定《吴书 刘繇传》的记载。
: 许贡和王朗有共同朋友陈温和许靖,同一圈仔的机会很大。
烦请贴出陈温是许贡与王朗共同朋友的记载,我只查到曹洪、许靖是
陈温的好朋友。
: 船不会自己生出来,逃命时怎能盲目的跑到海边或江边,找不到船
: 不是送死。
: 田楷是带领部队的大将,总不会不留退路,没有事前准备,青州何
: 来足够的船只供运兵之用。
: 公孙度是进攻方,也就是用水军越海,在进攻前船只就已经准备好,
: 这不同本来是步兵的要转变水军。
青州、徐州许多士族、流民流亡幽州、江东的时候也是逃命,但都有船可以
搭,为什麽田楷就会找不到船?另外太史慈可以从青州避难到辽东、陈瑀可
以从广陵逃到冀州的袁绍,都说明逃亡的时候找船不会太困难。另外田楷不
需要很多船来运兵,他只要一艘船给他逃就好了,他败逃时有剩多少兵也很
值得商榷。
青、徐流亡幽州的史料——《後汉书 刘虞传》:
「青、徐士庶避黄巾之难归(刘)虞者百余万口,皆收视温恤,为安立生业,
流民皆忘其迁徙。」
另外暴民兄也说当时公孙度有船,公孙度与公孙瓒似乎也不是敌对关系(至少在
青州袁谭是两人的共同敌人,因为袁谭後来占据全青州,说明他攻下了公孙度的
营州),如果田楷真要借用一下公孙度的船,想必也不是困难的事。
: 再加一条是派遣赖恭和吴巨南取交州。
: 华歆的情况很难说,好像不应该会归附刘表。
愿闻其详
: 按道理,前後的领土没有增加,领民只有随战乱而散,不太可能战後
: 的实力比战前还强。
战後刘表实际控制的领土似乎增加了(控制荆州全土),战後兵力的增强
非常合理。
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