※ 引述《mousecanfly (Yngwie)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (更!)》之銘言： : : 當時劉備那邊到底是什麼想法? 怎麼會讓關羽這樣主導外交和北伐等等重大決策? : : 主導這些重大決策應該是由劉備那邊主導才是，不知道劉備到底是怎麼想的? : : 還有當時諸葛亮在蜀漢的權位有多大? 依此看來當時諸葛亮似乎還沒有那權力勸阻關羽 : : 關羽所作所為都違背隆中對的基本思想: 連合孫權，先壯大自己，待天下有變再行北伐 : 關羽只是想把荊北的煩人的曹軍趕走吧 : 有人說他要北伐嗎?沒命令阿.他是蜀 : 任命的荊州老大,老大當然不允許有閒 : 雜人等在自己家門口亂叫囂. : 他不過想把荊州北邊煩人的野狗清一清阿 : 是曹操自己心裏有鬼才想到要遷都 : 荊州就在魏吳蜀三國中間,誰不想全部佔有整個荊州 : 全有了想打哪都方便,三國剛好都有分到,那當然三國 : 都想多搶一點. 關於關羽的北伐動機 我認為這次的行動目的在於完整建構劉備軍的北方防線 劉備在漢中逼退曹操軍之後 便派遣孟達、劉封去奪取上庸 三國志劉封傳 建安二十四年，命達從秭歸北攻房陵，房陵太守蒯祺為達兵所害．達將進攻上庸， 先主陰恐達難獨任，乃遣封自漢中乘沔水下統達軍，與達會上庸．上庸太守申耽舉 眾降，遣妻子及宗族詣成都．先主加耽征北將軍，領上庸太守員鄉侯如故，以耽弟 儀為建信將軍、西城太守，遷封為副軍將軍． 在文中顯示沔水有兵員運輸的能力 而關羽所攻擊的襄陽的時間在建安二十四年時 三國志關羽傳 「秋，大霖雨，漢水汎溢，禁所督七軍皆沒．」 而劉封、孟達、李平等人攻擊上庸的時間在 「夏，曹公果引軍還，先主遂有漢中．遣劉封﹑孟達﹑李平等攻申耽於上庸．」 以時間來看在二十四年春劉備軍擊殺夏侯淵 隨後曹操引軍入漢中 曹操在夏天撤退 劉備派遣劉封等人攻擊上庸 秋天于禁被水淹七軍 顯示關羽在更早的時間點就已攻擊曹仁 而上庸、房陵位於沔水支流之上可順流而下抵達襄樊。 劉封攻取上庸、西城等地的目的在於打通漢中與荊州北部的交通線 並且將藉由沔水的控制 可以將防線推前至 漢中—上庸、房陵—襄樊 以沔水作為屏障以及運輸線 不然荊州地區實在無險可守 只是誰知道關羽的一小步贏得太多 所以才有北伐的出現XD 一點意見 請大大不要太用力鞭XD --

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