※ 引述《mousecanfly (Yngwie)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (更!)》之铭言： : : 当时刘备那边到底是什麽想法? 怎麽会让关羽这样主导外交和北伐等等重大决策? : : 主导这些重大决策应该是由刘备那边主导才是，不知道刘备到底是怎麽想的? : : 还有当时诸葛亮在蜀汉的权位有多大? 依此看来当时诸葛亮似乎还没有那权力劝阻关羽 : : 关羽所作所为都违背隆中对的基本思想: 连合孙权，先壮大自己，待天下有变再行北伐 : 关羽只是想把荆北的烦人的曹军赶走吧 : 有人说他要北伐吗?没命令阿.他是蜀 : 任命的荆州老大,老大当然不允许有闲 : 杂人等在自己家门口乱叫嚣. : 他不过想把荆州北边烦人的野狗清一清阿 : 是曹操自己心里有鬼才想到要迁都 : 荆州就在魏吴蜀三国中间,谁不想全部占有整个荆州 : 全有了想打哪都方便,三国刚好都有分到,那当然三国 : 都想多抢一点. 关於关羽的北伐动机 我认为这次的行动目的在於完整建构刘备军的北方防线 刘备在汉中逼退曹操军之後 便派遣孟达、刘封去夺取上庸 三国志刘封传 建安二十四年，命达从秭归北攻房陵，房陵太守蒯祺为达兵所害．达将进攻上庸， 先主阴恐达难独任，乃遣封自汉中乘沔水下统达军，与达会上庸．上庸太守申耽举 众降，遣妻子及宗族诣成都．先主加耽征北将军，领上庸太守员乡侯如故，以耽弟 仪为建信将军、西城太守，迁封为副军将军． 在文中显示沔水有兵员运输的能力 而关羽所攻击的襄阳的时间在建安二十四年时 三国志关羽传 「秋，大霖雨，汉水泛溢，禁所督七军皆没．」 而刘封、孟达、李平等人攻击上庸的时间在 「夏，曹公果引军还，先主遂有汉中．遣刘封﹑孟达﹑李平等攻申耽於上庸．」 以时间来看在二十四年春刘备军击杀夏侯渊 随後曹操引军入汉中 曹操在夏天撤退 刘备派遣刘封等人攻击上庸 秋天于禁被水淹七军 显示关羽在更早的时间点就已攻击曹仁 而上庸、房陵位於沔水支流之上可顺流而下抵达襄樊。 刘封攻取上庸、西城等地的目的在於打通汉中与荆州北部的交通线 并且将藉由沔水的控制 可以将防线推前至 汉中—上庸、房陵—襄樊 以沔水作为屏障以及运输线 不然荆州地区实在无险可守 只是谁知道关羽的一小步赢得太多 所以才有北伐的出现XD 一点意见 请大大不要太用力鞭XD --

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