※ 引述《lpllpllpl (三個LPL)》之銘言： : 標題: Re: 劉備在初期如果遇到好人才 : 時間: Wed Mar 14 05:23:55 2007 : : ※ 引述《lpllpllpl (三個LPL)》之銘言： : ※ 引述《boman (暴 民)》之銘言： : : ※ 引述《[email protected] (天機不可洩漏)》之銘言： : : : 五千精銳的特種部隊應該可以襲取長安 : : : 但絕對無法固守 : : 奪下長安後，需要等蜀軍主力來會師，再來的防魏軍 : : 逆襲才是重頭戲，一般面對東方的守長安城會屯在灞 : : 上，魏軍不能通過的話，只有撤退，等魏軍主力撤退 : : 後，才用軍力壓潼關。 : : http://www.chistory.org/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=1001&show=25 : : 這篇看一下，對子午谷的內容有滿不錯的見解。 : : 就算魏延奪下長安，對於蜀軍只有更大的劣勢，被迫在長安決戰 : 而且還要保證不會民亂，對補給困難的蜀軍來講，佔了長安只會 : 加速滅亡之路。 : : 姑且先不論當時諸葛亮怎麼想，我反問一句各位板友，如果你是當時的諸葛亮，你會 : 贊成讓魏延出兵子午谷攻長安嗎? : : 我先表達我反對的立場。 : : 以防守來講，就算當時魏延成功攻下來長安，能維持多久??我從要那裡調兵防守，長 : 安城裡該由誰掌管，由我本身，或者是由魏延等其他大將??要把長安城變成根據點， : 或者是一個跳板?? 你至少要把計劃書看完才反對，連計劃書談的也不清不楚， 又怎能說服人你的反對是成立。 : : 決戰點變成在長安城，後線如何補給??守不住後該往那裡撤退??更何況當時長安以西 : 的據點尚未完全平定。 : : 之前還有版友提到，若無補給，搶城中百姓的糧食亦可，又增加幾分入城的危險性 : : 這些魏延不用煩惱，那煩惱的是誰? 主力部隊去得到長安，糧食補給就會跟上，撤退的話，最簡單是 怎樣來怎樣去。這些都從來來不是問題，第一次北伐，馬謖屯兵 到街亭，論距離並沒有比漢中去長安遠。 另外從長安補給只是指魏延部，諸葛亮的主力當然自己帶。 : : 攻下是一件難事，攻不下更是一件麻煩事。 : : 對魏延來講，進可攻，退可降，這也是我最擔心的事，若由魏延單獨領軍潛入敵陣， : 會不會有陣前叛亂的情況發生??會不會有聯合魏軍設下圈套，引君入甕之憂?? 你的想法奇怪，如果魏延進可攻，退可降，那諸葛亮還不是 一樣可以，好像你這樣疑神疑鬼的話，基本上不要說北伐， 是做任何事都不成，出門會遇劫，在家屋會倒。 : 光是這些隱憂，就足夠我反對魏延單獨出兵子午谷的念頭，甚至還有其他更多的事項 : 沒列出來。 : : 剛特地去查有關子午谷的戰役，雖然算不上符合以上的條件，不過還是拿出來討論一 : 下。 : 維基百科 : : 永和十年（354年），桓溫第一次北伐前秦，親率步騎四萬餘人，水軍直指南鄉 : （湖北均縣），命梁州刺史司馬勛沿子午道（秦嶺棧道，通向漢中）推進，一路 : 攻佔上洛（陝西商縣），在陝西藍田擊破氐族苻健軍隊數萬人，進駐霸上（長安 : 東面），苻健以數千人退守長安，當地民眾「持牛酒迎溫於路者十八、九，耆老 : 感泣曰：『不圖今日復見官軍！』」（《晉書》），桓溫未乘勝追擊長安，反待 : 敵自潰，期間本想將春麥收作軍糧，但秦軍已搶先收割，晉軍糧秣不繼，被迫撤 : 返襄陽。 : 查看二手資料已經沒有什麼用，還要是引錯，至少看看原文 才對，文中除了司馬勛沿子正道推進外，完全與子午谷沒有 關系，其他談的全部是桓溫一路的戰況，桓溫主力走的是經 武關入關中。司馬勛的偏軍在出子午谷後被擊退，內容簡短 也沒有什麼資料可以提供參考。 -- 暴 民 http://www.glink.net.hk/~kchin --

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