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※ 引述《Nightblade (夜遊神 ￾N￾ NN￾)》之銘言: 前恕刪 : 孫權本來就不是很想要幫助漢朝再興 : 所以當然是先想到自己(基本上後來南北朝時代在江東那幾個心態都差不多) : 再加上吳軍一跨過長江就跟不會打仗一樣 : 呂蒙說的拿下徐州也佔不到好處就是這個意思(徐州是平原,等魏軍騎兵殺來就結束了) : 既然北邊上不去 : 那當然只能往西邊去 : 而且這也是東吳最害怕的"關羽居(吳)國之上流" : 一旦順流而下吳國很難擋住 : (後來南北朝南方王朝內亂大部份都是荊州刺史造反,順流而下了結老闆) 借題發揮一下,東晉南朝荊揚對立的情況跟漢末三國其實是完全不一樣的, 東晉時下流建康之所以常常懼怕上流荊州的緣故,在於東晉的荊州刺史常常控制 了"江州"這一個大州(大部分是東漢的豫章郡),也就是說東晉的揚州比起東漢的揚州 ,不但領土人口少了一大半,當江州落入荊州刺史手中時,建康上流幾乎無險可守, 於是建康跟荊州的實際距離,常常不是江陵到建康,而是尋陽(江州州治)到建康,這 才是東晉害怕荊州居國上流的真正原因(東晉的荊州刺史王敦、桓玄敢起兵造反,就 是因為控制了江州) 對照起來,漢末三國的揚州比東晉的揚州實在是強太多了,孫權只要把太史慈跟程普 擺到西邊,劉表黃祖就對其無可奈何,之後孫權更殺黃祖、擄江夏人口;曹操挾八萬 荊州兵之威順江東下,反而在赤壁大敗;關羽受劉備之命爭三郡,在益陽就被魯肅擋 住,坐看零陵被呂蒙吃下,更不用說最後呂蒙襲江陵,荊州輕易就土崩瓦解。所以打 仗不是在上流的一定強,就算是,那也是到東晉之後,而非孫吳以前(所謂"江陵素畏 襄陽人"的上游剋下游形勢,也是到東晉才形成,漢末三國絕非如此)。 : 後來劉備伐吳 : 黃權也是建議用水軍順流攻擊 : 但是劉備叫水軍上陸結長營才被陸遜逮到機會(不然一開始蜀軍攻勢還蠻銳利的) 黃權是諫言說蜀軍順流而下,前進容易退後困難,叫劉備不要親身犯險,結果劉備 不聽,果然被陸遜、孫桓所逼困;至於劉備為什麼放棄水陸並進,也許是長江已被 吳軍用類似鐵鎖橫江的辦法截斷,無法通行,所以劉備才單走陸路("吳將軍陸議乘 流斷圍"),或者是蜀軍本以陸戰為強、水戰為弱,故單打陸戰(較擅水戰的軍隊大概 已隨關羽覆沒,且益州土著兵本來就比較擅長走山路、打陸戰)。 : 簡單來說 : 如果要孫權乖乖像條狗一樣配合劉備和魏國作戰 : 那一開始他可以直接投降比較快 : 因為就算真的兩國共同平分天下 : 蜀國依然在西邊... : 當然結果不見得在東邊的吳國會輸 : 還得看哪一邊是北齊哪一邊是北魏 --



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◆ From: 59.115.73.27
1F:推 blackillidan:「江陵素畏襄陽人」不是蕭衍起兵時的話嗎?而且多少 12/07 10:27
2F:→ blackillidan:也和襄陽長期做為南朝前線,江陵反而比較文教化有關꜠ 12/07 10:28
3F:→ blackillidan:吧? 12/07 10:28
4F:推 age317:是蕭衍時說的沒錯,但細看東晉歷史,其實襄陽剋江陵的格局 12/09 00:54
5F:→ age317:在東晉時已經形成 12/09 00:55







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