作者age317 (望断天涯)
看板SAN
标题Re: [问题] 孙权怎麽杀了关羽?
时间Fri Dec 7 04:02:31 2007
※ 引述《Nightblade (夜游神 N NN)》之铭言:
前恕删
: 孙权本来就不是很想要帮助汉朝再兴
: 所以当然是先想到自己(基本上後来南北朝时代在江东那几个心态都差不多)
: 再加上吴军一跨过长江就跟不会打仗一样
: 吕蒙说的拿下徐州也占不到好处就是这个意思(徐州是平原,等魏军骑兵杀来就结束了)
: 既然北边上不去
: 那当然只能往西边去
: 而且这也是东吴最害怕的"关羽居(吴)国之上流"
: 一旦顺流而下吴国很难挡住
: (後来南北朝南方王朝内乱大部份都是荆州刺史造反,顺流而下了结老板)
借题发挥一下,东晋南朝荆扬对立的情况跟汉末三国其实是完全不一样的,
东晋时下流建康之所以常常惧怕上流荆州的缘故,在於东晋的荆州刺史常常控制
了"江州"这一个大州(大部分是东汉的豫章郡),也就是说东晋的扬州比起东汉的扬州
,不但领土人口少了一大半,当江州落入荆州刺史手中时,建康上流几乎无险可守,
於是建康跟荆州的实际距离,常常不是江陵到建康,而是寻阳(江州州治)到建康,这
才是东晋害怕荆州居国上流的真正原因(东晋的荆州刺史王敦、桓玄敢起兵造反,就
是因为控制了江州)
对照起来,汉末三国的扬州比东晋的扬州实在是强太多了,孙权只要把太史慈跟程普
摆到西边,刘表黄祖就对其无可奈何,之後孙权更杀黄祖、掳江夏人口;曹操挟八万
荆州兵之威顺江东下,反而在赤壁大败;关羽受刘备之命争三郡,在益阳就被鲁肃挡
住,坐看零陵被吕蒙吃下,更不用说最後吕蒙袭江陵,荆州轻易就土崩瓦解。所以打
仗不是在上流的一定强,就算是,那也是到东晋之後,而非孙吴以前(所谓"江陵素畏
襄阳人"的上游克下游形势,也是到东晋才形成,汉末三国绝非如此)。
: 後来刘备伐吴
: 黄权也是建议用水军顺流攻击
: 但是刘备叫水军上陆结长营才被陆逊逮到机会(不然一开始蜀军攻势还蛮锐利的)
黄权是谏言说蜀军顺流而下,前进容易退後困难,叫刘备不要亲身犯险,结果刘备
不听,果然被陆逊、孙桓所逼困;至於刘备为什麽放弃水陆并进,也许是长江已被
吴军用类似铁锁横江的办法截断,无法通行,所以刘备才单走陆路("吴将军陆议乘
流断围"),或者是蜀军本以陆战为强、水战为弱,故单打陆战(较擅水战的军队大概
已随关羽覆没,且益州土着兵本来就比较擅长走山路、打陆战)。
: 简单来说
: 如果要孙权乖乖像条狗一样配合刘备和魏国作战
: 那一开始他可以直接投降比较快
: 因为就算真的两国共同平分天下
: 蜀国依然在西边...
: 当然结果不见得在东边的吴国会输
: 还得看哪一边是北齐哪一边是北魏
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◆ From: 59.115.73.27
1F:推 blackillidan:「江陵素畏襄阳人」不是萧衍起兵时的话吗?而且多少 12/07 10:27
2F:→ blackillidan:也和襄阳长期做为南朝前线,江陵反而比较文教化有关꜠ 12/07 10:28
3F:→ blackillidan:吧? 12/07 10:28
4F:推 age317:是萧衍时说的没错,但细看东晋历史,其实襄阳克江陵的格局 12/09 00:54
5F:→ age317:在东晋时已经形成 12/09 00:55