※ 引述《moonlike (Thema & Variationen)》之銘言： : 推 hint:聯合次要敵人 對抗主要敵人... 12/07 02:32 : 推 moonlike:是的，這句也正是我所想要說的。 12/07 02:59 : → moonlike:而更值得注意的也在於，在各個時間點，何為「主要」 12/07 02:59 : → moonlike:何為「次要」，也許也會因時勢有所不同。 12/07 03:00 : → moonlike:除非能"證明"時勢始終保持不變，否則「合作抗曹更重要」 12/07 03:01 : → moonlike:就可能在某些時空背景下失去其意義。 12/07 03:02 : → amaranth:大部分時間都成立,曹魏對吳的威脅遠大過蜀國 12/07 14:55 感謝您的回應， 這麼一來，在這點上面我們的想法就接近於一致了。 : → amaranth:連魏滅蜀接下來只會被吃掉,吳國沒大到能自己吃掉蜀國 12/07 14:56 : → amaranth:真的聯魏打蜀只是為人作嫁而已 12/07 14:57 不過在這一句上面，我想我們的想法還有一點分歧。 因為，比方說在進攻荊州之前，孫權就已經有 「稱臣」/「請降」的動作(參見前幾篇的推文)， 在某種層面來講，可能已經算是潛在地「聯魏」了； 而在關羽與曹操勢力接觸時出兵，可能也算是實質上的「聯魏」。 最後在攻下荊州之後，我也看不出「為人作嫁」的狀況發生在孫權勢力之上。 : → amaranth:打荊州基本上是為了短期利益傷害長期安定 12/07 14:57 至於這一句話，我可能跟您更有基本上立場上的不一致。 依我個人的理解裡，在亂世尚未結束之前就開始談「長期安定」， 或許不見得非常恰當。 此外就我的理解而言，孫權此人不見得沒有野心， 就以您所話語中比呂蒙好太多的魯肅為例， 就我所知他第一次與孫權的重要交談（俗稱榻上策?手邊沒書不好意思..） 裡面就包含了一種積極進取的胸懷； 故而，除非假定孫權此人毫無野心（這有可能嗎?）， 否則可能難以推論他有任何要與周邊勢力講究「長期安定」的想法。 所以，我不認為孫權本身有心要在他自己完成霸業前（或自己敗象已確定前） 跟其他勢力講究「長期安定」的意圖。 至於打了荊州是不是傷害了長期安定？ 除了劉備曾經打過來一次（而且還被成功地擊退）所造成的短期(?)糾紛以外， 後來還有嚴重的戰事接觸嗎？ 儘管我沒有仔細統計，但就我看來似乎是沒有的。 因而，也許可以分別再考慮一下 1.「長期安定」的必要性？ 2.吳與蜀「長期安定」是否真的被破壞？ 這兩點的論述。 就我看來，也許還有一些值得補充的地方？ -- I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about. Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid. I like to think they were singing about something so beautiful... It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it. -- ※ 編輯: moonlike 來自: 140.112.114.199 (12/07 16:20)