※ 引述《moonlike (Thema & Variationen)》之铭言： : 推 hint:联合次要敌人 对抗主要敌人... 12/07 02:32 : 推 moonlike:是的，这句也正是我所想要说的。 12/07 02:59 : → moonlike:而更值得注意的也在於，在各个时间点，何为「主要」 12/07 02:59 : → moonlike:何为「次要」，也许也会因时势有所不同。 12/07 03:00 : → moonlike:除非能"证明"时势始终保持不变，否则「合作抗曹更重要」 12/07 03:01 : → moonlike:就可能在某些时空背景下失去其意义。 12/07 03:02 : → amaranth:大部分时间都成立,曹魏对吴的威胁远大过蜀国 12/07 14:55 感谢您的回应， 这麽一来，在这点上面我们的想法就接近於一致了。 : → amaranth:连魏灭蜀接下来只会被吃掉,吴国没大到能自己吃掉蜀国 12/07 14:56 : → amaranth:真的联魏打蜀只是为人作嫁而已 12/07 14:57 不过在这一句上面，我想我们的想法还有一点分歧。 因为，比方说在进攻荆州之前，孙权就已经有 「称臣」/「请降」的动作(参见前几篇的推文)， 在某种层面来讲，可能已经算是潜在地「联魏」了； 而在关羽与曹操势力接触时出兵，可能也算是实质上的「联魏」。 最後在攻下荆州之後，我也看不出「为人作嫁」的状况发生在孙权势力之上。 : → amaranth:打荆州基本上是为了短期利益伤害长期安定 12/07 14:57 至於这一句话，我可能跟您更有基本上立场上的不一致。 依我个人的理解里，在乱世尚未结束之前就开始谈「长期安定」， 或许不见得非常恰当。 此外就我的理解而言，孙权此人不见得没有野心， 就以您所话语中比吕蒙好太多的鲁肃为例， 就我所知他第一次与孙权的重要交谈（俗称榻上策?手边没书不好意思..） 里面就包含了一种积极进取的胸怀； 故而，除非假定孙权此人毫无野心（这有可能吗?）， 否则可能难以推论他有任何要与周边势力讲究「长期安定」的想法。 所以，我不认为孙权本身有心要在他自己完成霸业前（或自己败象已确定前） 跟其他势力讲究「长期安定」的意图。 至於打了荆州是不是伤害了长期安定？ 除了刘备曾经打过来一次（而且还被成功地击退）所造成的短期(?)纠纷以外， 後来还有严重的战事接触吗？ 尽管我没有仔细统计，但就我看来似乎是没有的。 因而，也许可以分别再考虑一下 1.「长期安定」的必要性？ 2.吴与蜀「长期安定」是否真的被破坏？ 这两点的论述。 就我看来，也许还有一些值得补充的地方？ -- I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about. Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid. I like to think they were singing about something so beautiful... It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it. -- ※ 编辑: moonlike 来自: 140.112.114.199 (12/07 16:20)