※ 引述《l81311i ()》之銘言： : 現實已經注定吳蜀兩國根本無法統一中國 : 諸葛亮最後一次北伐 : 更是證明魏國有在"同一時間面對兩場國際戰爭"的能力 : 反正遲早都要滅亡 : 我比較支持呂蒙誅殺關羽的做法 : 當然那一次吳國避開了曹丕那一劫 : 但是假設曹丕真的出兵滅掉孫權 依造孫吳例來的舉措，我覺得曹丕如果出兵，應該不會、也沒 辦法滅掉孫吳，因為他們會選擇"媾和" 而且比較可能會選擇跟劉備媾和 我猜這也是劉備敢不顧一切發兵的原因之一；藉著曹丕的兵， 順勢逼東吳退兵、並吐出部分荊州，只是他沒料到曹丕居然按 兵不動 : 接著把蜀漢給順勢給滅了 : 那是否有人又要說劉備不應該出兵東吳 : 諸葛亮就算死諫也該把劉備擋下來 : 我覺得批評呂蒙的人都是結果論 我反而覺得你的想法才是結果論 因為你已經知道曹丕沒有在孫、劉交鋒之際，對孫吳發兵，而 陸遜在之後又能將劉備擊退 ============================================================ 我個人覺得討論功過、或對錯，應該把討論的時間點拉到當下 ，我個人對那段時空的理解是.... 1.關羽領荊州(江陵)時，雖然孫、劉的關係並不和睦，但至少 還維持和平的假象。曹魏雖然可以對雙方的矛盾進行分化， 但還不至於敢直接發起進攻 而我的理解是，如果這時曹魏發起攻勢，反而還會讓孫、劉 因為要應付曹魏的攻勢，不得不再度合作 (魏攻蜀，蜀可能需要割地請求吳國的援助；魏攻吳，荊州 的紛爭則可能被擱置) 2.呂蒙偷襲荊州之後，孫、劉盟約正式破裂，關係瞬間降到冰 點，讓吳國陷入很大的困境 假如這時曹魏大舉入侵，那吳國該如何反應？ 依當時的時空背景下，吐回吃下來的部分荊州，向劉備請求 援兵可能就成了最好的選擇，而在這種情況下，很可能因為 之前的破盟，讓孫吳需付出更多的代價 又，如果選擇獨立抗曹，那則必須要分出部分兵力防範劉備 可能的攻勢；在國力明顯不如曹魏，還要分兵抗敵，這對孫 吳來說是一個很糟糕的選擇，相信孫權不會選擇這條路 而另外一種情況則是劉備的進攻；一樣把時空背景拉回去， 這時如果曹魏響應劉備的攻勢，孫吳該如何反應？ 吐回荊州、合力抗曹.... 囧rz 我個人覺得呂蒙對荊州發動的奇襲，把東吳帶到了非常危險 局面，不過上天很眷顧他們，先是讓曹丕按兵不動，又讓陸 遜打贏劉備 而劉備兵敗後，知道沒有油水可以撈了，復盟才能讓雙方得 到最大的利益，才使得這事情能有"比較"好的結果.... 不過，歷史沒有"如果"，只有結果；我提到的卻都是"如果" ，所以呂蒙"的確"是東吳的頭號功臣 Orz : 呂蒙誅殺關羽他是知道會使吳蜀關係惡化 : 但他不一定料的到劉備會舉國之力來攻吧 : 連諸葛亮都料不到劉備伐吳的心有這麼的堅定 : 以呂蒙的立場而言取荊州是理所當然 : 赤壁之戰吳國的戰功本來就是佔九成以上 : 烏林之戰那種補最後一刀的戰功有啥好拿出來提的 : 沒有周瑜在赤壁的大勝 : 劉備有尾刀可以撿嗎 --

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