※ 引述《l81311i ()》之铭言： : 现实已经注定吴蜀两国根本无法统一中国 : 诸葛亮最後一次北伐 : 更是证明魏国有在"同一时间面对两场国际战争"的能力 : 反正迟早都要灭亡 : 我比较支持吕蒙诛杀关羽的做法 : 当然那一次吴国避开了曹丕那一劫 : 但是假设曹丕真的出兵灭掉孙权 依造孙吴例来的举措，我觉得曹丕如果出兵，应该不会、也没 办法灭掉孙吴，因为他们会选择"媾和" 而且比较可能会选择跟刘备媾和 我猜这也是刘备敢不顾一切发兵的原因之一；藉着曹丕的兵， 顺势逼东吴退兵、并吐出部分荆州，只是他没料到曹丕居然按 兵不动 : 接着把蜀汉给顺势给灭了 : 那是否有人又要说刘备不应该出兵东吴 : 诸葛亮就算死谏也该把刘备挡下来 : 我觉得批评吕蒙的人都是结果论 我反而觉得你的想法才是结果论 因为你已经知道曹丕没有在孙、刘交锋之际，对孙吴发兵，而 陆逊在之後又能将刘备击退 ============================================================ 我个人觉得讨论功过、或对错，应该把讨论的时间点拉到当下 ，我个人对那段时空的理解是.... 1.关羽领荆州(江陵)时，虽然孙、刘的关系并不和睦，但至少 还维持和平的假象。曹魏虽然可以对双方的矛盾进行分化， 但还不至於敢直接发起进攻 而我的理解是，如果这时曹魏发起攻势，反而还会让孙、刘 因为要应付曹魏的攻势，不得不再度合作 (魏攻蜀，蜀可能需要割地请求吴国的援助；魏攻吴，荆州 的纷争则可能被搁置) 2.吕蒙偷袭荆州之後，孙、刘盟约正式破裂，关系瞬间降到冰 点，让吴国陷入很大的困境 假如这时曹魏大举入侵，那吴国该如何反应？ 依当时的时空背景下，吐回吃下来的部分荆州，向刘备请求 援兵可能就成了最好的选择，而在这种情况下，很可能因为 之前的破盟，让孙吴需付出更多的代价 又，如果选择独立抗曹，那则必须要分出部分兵力防范刘备 可能的攻势；在国力明显不如曹魏，还要分兵抗敌，这对孙 吴来说是一个很糟糕的选择，相信孙权不会选择这条路 而另外一种情况则是刘备的进攻；一样把时空背景拉回去， 这时如果曹魏响应刘备的攻势，孙吴该如何反应？ 吐回荆州、合力抗曹.... 囧rz 我个人觉得吕蒙对荆州发动的奇袭，把东吴带到了非常危险 局面，不过上天很眷顾他们，先是让曹丕按兵不动，又让陆 逊打赢刘备 而刘备兵败後，知道没有油水可以捞了，复盟才能让双方得 到最大的利益，才使得这事情能有"比较"好的结果.... 不过，历史没有"如果"，只有结果；我提到的却都是"如果" ，所以吕蒙"的确"是东吴的头号功臣 Orz : 吕蒙诛杀关羽他是知道会使吴蜀关系恶化 : 但他不一定料的到刘备会举国之力来攻吧 : 连诸葛亮都料不到刘备伐吴的心有这麽的坚定 : 以吕蒙的立场而言取荆州是理所当然 : 赤壁之战吴国的战功本来就是占九成以上 : 乌林之战那种补最後一刀的战功有啥好拿出来提的 : 没有周瑜在赤壁的大胜 : 刘备有尾刀可以捡吗 --

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