※ 引述《YANGGUOl (文籍雖滿腹)》之銘言： : ※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言： : : 　陳邵跟關羽兩個例子似乎情況差別很大，拿來相提並論我覺得需要商榷。 : : 　前面有板友提到曹操已經集結大軍為後援，前來救援襄樊， : : 　關羽若與曹操的援軍交戰，結果會如何很難說。 : : 　陳邵則是在曹丕實施放棄襄樊政策後才被孫權派去進佔襄陽的， : : 　有點像是你丟我撿的感覺； : : 　而且曹仁放棄襄樊那年（公元 220 年）的秋天， : : 　襄樊西面的民夷酋帥萬餘戶大舉歸附孫權（見《三國志‧吳書‧吳主傳》）， : : 　或許陳邵「據襄陽」的過程是兵不血刃， : : 　這與關羽的力攻襄樊不可同日而語。 : 我也不認同拿陳邵的例子來比 為什麼大家都認為我把陳邵跟關羽兩例來相提並論，我並沒有這樣的意思阿， 不解.......... 雖然我沒有花費心力特地解釋那兩份史料，但從史料中應該可以清楚得知， 220年曹丕自棄襄樊的原因，在於魏方經不起第二次襄樊戰役。因為220年沒 有任何水旱天災的紀錄，所以跟219年相比，魏方國力沒有下降，但220年十月 曹丕即帝位後，卻因為孫權可能進軍襄樊，雖然已經休息一整年，仍然自動放 棄兩城，可見219年曹軍抵擋關羽進逼，已經到達國力的極限了，雖然運氣好呂 蒙偷襲關羽敗死，但第二年十月後聽到孫權可能來攻的消息時，害怕吳軍成為 壓垮襄樊魏軍的最後一根稻草，於是有點像當初曹仁放棄南郡一樣，自動放棄 襄樊地區。等到後來看清孫權的主力是拿來西防劉備(或西攻？)，陳邵只是偏 軍佔領襄陽，這才讓曹仁出馬，重佔襄陽。不過漢水以南也實在是無力控制， 漢水以南的郡縣民(還歸順魏方的)全部遷到漢水以北，說實在話襄陽到底還有 沒有魏軍駐守也實在不得而知，曹仁也不在南陽的宛屯守了，跑到更東北的潁 川郡臨潁縣屯守。(魏方的南界大概要等到後來曹丕南攻江陵時，才重新回到關 羽北伐前的大致情況) 在這樣的情勢下，219年十月關羽若能繼續圍困下去，相信魏方會更早出現 棄守襄樊的舉動(反正220年一月曹操就死了)，雖然關羽後勤也有些問題(湘關 米)，但如果吳方不計較甚至全力相助，魏方的後勤絕對比關羽崩潰的早(漢中 戰役、襄樊戰役連著來，魏方後勤早已天怒人怨)。 所以我並不是拿陳邵跟關羽來相提並論，我是強調歷史要連貫著看，220年魏方 棄守襄樊的原因，除了曹丕當國以外，更重要的是國力已用到極限，若關羽能 把僵持局面再撐幾個月(等220年一月)或一年，最終必然等到襄樊手到拿來的那 一刻。 : 因為關羽當時可是"威震華夏" : 逼得曹操親征 動用東線大將 異姓五將中還活著的用上了三個 : 而且擊潰了曹操最信賴的于禁 : 把諸曹夏侯裡面最有戰力的曹仁關在城內 想要棄城逃走 : 換句話來說 關羽沒什麼需要大規模跟曹操援軍交戰 : 他只要牽制住這部分大軍 讓他們全被拖在漢水一線 那就夠了 : 難不成還想寄望曹軍跟關羽打水戰? : 西線呢? 東線呢? : 同樣的場面換給孫權 孫權拿到荊州後 可有過類似的戰績? --

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