※ 引述《YANGGUOl (文籍虽满腹)》之铭言： : ※ 引述《Makucy (承先启後)》之铭言： : : 　陈邵跟关羽两个例子似乎情况差别很大，拿来相提并论我觉得需要商榷。 : : 　前面有板友提到曹操已经集结大军为後援，前来救援襄樊， : : 　关羽若与曹操的援军交战，结果会如何很难说。 : : 　陈邵则是在曹丕实施放弃襄樊政策後才被孙权派去进占襄阳的， : : 　有点像是你丢我捡的感觉； : : 　而且曹仁放弃襄樊那年（公元 220 年）的秋天， : : 　襄樊西面的民夷酋帅万余户大举归附孙权（见《三国志‧吴书‧吴主传》）， : : 　或许陈邵「据襄阳」的过程是兵不血刃， : : 　这与关羽的力攻襄樊不可同日而语。 : 我也不认同拿陈邵的例子来比 为什麽大家都认为我把陈邵跟关羽两例来相提并论，我并没有这样的意思阿， 不解.......... 虽然我没有花费心力特地解释那两份史料，但从史料中应该可以清楚得知， 220年曹丕自弃襄樊的原因，在於魏方经不起第二次襄樊战役。因为220年没 有任何水旱天灾的纪录，所以跟219年相比，魏方国力没有下降，但220年十月 曹丕即帝位後，却因为孙权可能进军襄樊，虽然已经休息一整年，仍然自动放 弃两城，可见219年曹军抵挡关羽进逼，已经到达国力的极限了，虽然运气好吕 蒙偷袭关羽败死，但第二年十月後听到孙权可能来攻的消息时，害怕吴军成为 压垮襄樊魏军的最後一根稻草，於是有点像当初曹仁放弃南郡一样，自动放弃 襄樊地区。等到後来看清孙权的主力是拿来西防刘备(或西攻？)，陈邵只是偏 军占领襄阳，这才让曹仁出马，重占襄阳。不过汉水以南也实在是无力控制， 汉水以南的郡县民(还归顺魏方的)全部迁到汉水以北，说实在话襄阳到底还有 没有魏军驻守也实在不得而知，曹仁也不在南阳的宛屯守了，跑到更东北的颍 川郡临颍县屯守。(魏方的南界大概要等到後来曹丕南攻江陵时，才重新回到关 羽北伐前的大致情况) 在这样的情势下，219年十月关羽若能继续围困下去，相信魏方会更早出现 弃守襄樊的举动(反正220年一月曹操就死了)，虽然关羽後勤也有些问题(湘关 米)，但如果吴方不计较甚至全力相助，魏方的後勤绝对比关羽崩溃的早(汉中 战役、襄樊战役连着来，魏方後勤早已天怒人怨)。 所以我并不是拿陈邵跟关羽来相提并论，我是强调历史要连贯着看，220年魏方 弃守襄樊的原因，除了曹丕当国以外，更重要的是国力已用到极限，若关羽能 把僵持局面再撑几个月(等220年一月)或一年，最终必然等到襄樊手到拿来的那 一刻。 : 因为关羽当时可是"威震华夏" : 逼得曹操亲征 动用东线大将 异姓五将中还活着的用上了三个 : 而且击溃了曹操最信赖的于禁 : 把诸曹夏侯里面最有战力的曹仁关在城内 想要弃城逃走 : 换句话来说 关羽没什麽需要大规模跟曹操援军交战 : 他只要牵制住这部分大军 让他们全被拖在汉水一线 那就够了 : 难不成还想寄望曹军跟关羽打水战? : 西线呢? 东线呢? : 同样的场面换给孙权 孙权拿到荆州後 可有过类似的战绩? --

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