在這裡先感謝楊過兄回文討論，並為我之後可能不佳的回覆說聲抱歉 直接點題好了，我覺得我與楊過兄中心的分歧點在於「名士」的定義。就我 所看陳寅恪的文章和其他學者對此的論述，雖然廣義的「名士」可直接翻成 「知名之士」，但大部分的名士其實是限定於一個狹義的概念：具有高度德行 、人品或學術文化的士人(故幾乎為文士)，而在察舉制完全成熟的東漢，名士 就由士人、太學生在「清議」、「月旦評」的人倫鑑識中產生出來。而這種狹義 定義的名士，才夠資格歸類為陳寅恪文章中的「儒家豪族」(當然也不是每個名士 都是豪族，也有名士是單家或寒微出身，只是多數的名士是地方豪族出身)，具有 所謂的「民望」或「名望」，並且跟法家、法吏型的士人恰好是相反的類型。底下 我就用這樣狹義的名士概念，逐段回覆楊過兄的文章。 ※ 引述《YANGGUOl (文籍雖滿腹)》之銘言： : ※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言： : : 太多法家寒族人物)，對應到劉備陣營，第一個讓我想到的是諸葛亮。因為諸葛亮 : : 雖被襄陽人龐德公(龐統從父)稱為臥龍，但他自比管、樂卻「時人莫之許」，早期 : : 知名度也不高，所以諸葛亮雖然是「士人」，但卻不能算是「名士」，也就不算儒 : 早期知名度不容易拿來比較的 : 龐統也有"少未有識者"的記載 : 只能說龐統家世甚好 又與名士的Fu接近 所與往交者皆名士 : 所以出道得早 "年十八，使往見德操。" : 而諸葛亮 則得靠自己的努力 至龐德公家"孔明每至其家，獨拜床下 " : 或者還靠著小姊等姻親的關係 : 再加上諸葛亮交友或者真的較偏寒族(例如徐庶並非名士 而崔洲平卻是) : 所以名氣會略不如也 諸葛亮家世不高，有名的祖先諸葛豐是西漢的官，諸葛亮父親官才郡丞，叔父的郡 守還是袁術任命的，無王命加持又可能早死，到諸葛亮以流民身分在荊州安身立命 時，家道早已中落至寒族地位，不像龐統是荊州當地豪族，可在地方清議中脫穎而 出，得到「民望」。 : : 與劉備的法家寒族站在對立一面，才會有這樣的衝突產生。這也說明了劉備為何不 : : 太喜歡名士人物，尤其是有名無實的名士，如許靖(雖然劉備都能包容吸收這些人進 : : 入其陣營)；而當初劉備在豫州辟用的大名士陳群，也很可能因此而離劉備遠去(《陳 : : 群傳》中所記劉備不聽陳群對於入徐的分析，雖然大概是錯誤的，但也可說是劉備 : : 對陳群言不聽計不從的某種真實反映)；還有就是與龐統並列「楚之良才」的廖立， : 其實這樣的推測很多問題 劉備對陳群將其引為別駕 : 雖然沒實際例子可證其究竟是否言聽計從(陳群傳可能是錯誤舉例 : 並且那也並不能代表陳群與劉備關係疏遠) : 但用之為別駕 實在不能不說是重用 劉備在豫州(小沛)用陳群為別駕，不聽陳群之言入徐之後，未見重用陳群 的記錄，反而因為別駕、治中必用本地人，身為豫州人的陳群自然不可能 再當上徐州牧劉備的別駕(劉備也不可能領徐州牧再兼豫州牧，他不是袁術) : 陳群與袁渙的離開 與其說是在劉備底下不得意 : 不如很實在的說是劉備當時的能力無法保及這些名士 : 劉備對許靖的厭惡 與其說是對其無實才幹 : 不如說是對他爬牆這等人格的不滿(這 一般君主應該也都會不滿) 漢末名士幾乎是從東漢重視氣節的舉孝廉習慣演變出來的產物，許靖身為漢末第 一等名士，理當遵照二重君主觀念對劉璋盡忠盡心，結果反而爬牆投降，「有名 無實」之評，確實蠻中允的(名士被認為要重義，像太史慈因為「信義為先」， 就被孫策褒獎為「青州名士」，不過這不代表當時人認可太史慈為名士就對了) : : 很可能就是因為屬於儒家豪族，因此最後地位低於寒族出身的李嚴等人之下。 : 廖立這樣的例子有點詭異 : 因為廖立的楚之良才評語出自於諸葛亮 : 但諸葛亮則是廖立認為"自謂才名宜為諸葛亮之貳 " : 如此算來諸葛亮又要變成是名士之流了? 說廖立可能是名士的原因在於諸葛亮把廖立跟龐統並列為「楚之良才」， 卻不提到當時任荊州治中有大才的潘濬，所以讓人覺得說廖立跟龐統都是 名士，才會如此並列而忽視潘濬。 : 況且廖立年為三十而荊州從事 進而長沙太守 : 這樣的拔擢並不算差 : 用之後他丟掉長沙後的位秩低於李嚴之下來比較 並不公允 廖立不只是低於李嚴，而是低於「李嚴等」 : : 大幅下降；大名士劉表在荊州，得到蒯越、韓嵩、鄧羲、傅巽等名士的有力支持， : : 因此統合荊州，雄霸一方；孫策在江東，雖然打壓地方豪強與揚州名士，但因為有 : 劉表的強力支持 其實大部分還是在蔡家跟蒯家 : 這兩家才是荊州名士的源流 文獻中被稱為荊州名士或確實具有名士身分的，目前只看到蒯越、韓嵩、鄧羲、傅巽 等人而已，蔡家像是糜竺類型，身分是地方豪富卻非地方名士。 : 而劉表跟蔡家的姻親 是他手段高超之一 : 此外劉表對儒家辦學的努力 延攬宋忠 綦毋闓等大師 也是讓他坐穩荊州的關鍵之一 : : 生年以來，不聞天下有劉備，備乃舉兵與術對戰」的話語時，更反映名士階層的人對 : 袁術這樣的話是有點誇張 : 否則袁紹說:" 劉玄德弘雅有信義" : 卻又顯得袁紹太廣聞還是袁術太離譜? 劉備之前跟公孫瓚一起攻打過袁紹，袁紹對劉備有認識非常正常；袁術為了貶低 劉備，會這樣誇張的講也是正常，不過這確實反映出劉備的出身不高。這就像 袁紹以前跟曹操很要好，翻臉之後卻在檄文裡罵曹操「贅閹遺醜」。 : : 劉備不重用名士，大概就是他失去徐州並在中原屢次轉戰失敗的重大原因，等到赤壁 : : 戰後，荊州的大名士全部被曹操徵召北上，荊州名士稀少可數，故龐統說：「荊州荒 : : 殘，人物殫盡」，其中的人物就是指名士，而劉備恰好如魚得水，得到一個比較多是 : 首先 龐統這樣的評論未必是事實 : 此言出自於九州春秋 有其可能的錯誤率 九州春秋的記載我幾乎沒看到裴松之對其駁難，其可信度似乎頗高 : 而劉巴傳中提到:"先主奔江南，荊、楚群士從之如雲" : 可見荊州大部分名士選擇的應該還是劉備 似乎無法證明這些「群士」都是「名士」，而且當龐統在赤壁戰後成為荊州第一名士 的時候，他對「荊州荒殘，人物殫盡」的評論，更像是「山中無老虎，猴子稱大王」 的感慨(大名士都被曹操徵走調到中央了，留在江北未徵的自然只剩小名士或不及格 的名士)。 : 而從之後的紀錄看來 習家 向家等都沒有離開荊州 : (例如名亞龐統的習禎 沔南冠族的廖化楊儀等) 向朗「以吏能見稱」，可見他是法吏人士而非名士；習禎「有風流，善談論，名亞龐統」 ，該是名士，但卻不知其官職；廖化、楊儀是襄陽人，但不知何處記載兩人為「沔南冠 族」，願聞其詳 : 名士不易跟隨統治政權而遠離 這是一個關鍵 : 也可以解釋為什麼劉備留不住袁渙與陳群等人 : 甚至與他互道為英雄的陳登也沒有跟隨劉備遠走 若說是豪族不易跟隨領導人轉戰四方，我可以理解，因為家業在地方，很難離開本籍， 不過也有糜竺、糜芳破家為劉備並隨之轉戰四方的例子。但要說名士不易跟隨領導人 離開本籍就不一定說得過去了，陳宮、畢諶就跟隨呂布離開本籍兗州到徐州；張昭、 張紘跟隨孫策離開本籍徐州到江東，就連陳群父子和袁渙，也是離開本籍豫州跟隨劉 備到徐州，反而證明說名士頗容易跟隨主君離開本籍。這些名士到異地之後，雖然沒 有了「民望」，但仍然有「名望」，能夠幫助主君擴大勢力、爭奪霸業。 --

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