在这里先感谢杨过兄回文讨论，并为我之後可能不佳的回覆说声抱歉 直接点题好了，我觉得我与杨过兄中心的分歧点在於「名士」的定义。就我 所看陈寅恪的文章和其他学者对此的论述，虽然广义的「名士」可直接翻成 「知名之士」，但大部分的名士其实是限定於一个狭义的概念：具有高度德行 、人品或学术文化的士人(故几乎为文士)，而在察举制完全成熟的东汉，名士 就由士人、太学生在「清议」、「月旦评」的人伦监识中产生出来。而这种狭义 定义的名士，才够资格归类为陈寅恪文章中的「儒家豪族」(当然也不是每个名士 都是豪族，也有名士是单家或寒微出身，只是多数的名士是地方豪族出身)，具有 所谓的「民望」或「名望」，并且跟法家、法吏型的士人恰好是相反的类型。底下 我就用这样狭义的名士概念，逐段回覆杨过兄的文章。 ※ 引述《YANGGUOl (文籍虽满腹)》之铭言： : ※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言： : : 太多法家寒族人物)，对应到刘备阵营，第一个让我想到的是诸葛亮。因为诸葛亮 : : 虽被襄阳人庞德公(庞统从父)称为卧龙，但他自比管、乐却「时人莫之许」，早期 : : 知名度也不高，所以诸葛亮虽然是「士人」，但却不能算是「名士」，也就不算儒 : 早期知名度不容易拿来比较的 : 庞统也有"少未有识者"的记载 : 只能说庞统家世甚好 又与名士的Fu接近 所与往交者皆名士 : 所以出道得早 "年十八，使往见德操。" : 而诸葛亮 则得靠自己的努力 至庞德公家"孔明每至其家，独拜床下 " : 或者还靠着小姊等姻亲的关系 : 再加上诸葛亮交友或者真的较偏寒族(例如徐庶并非名士 而崔洲平却是) : 所以名气会略不如也 诸葛亮家世不高，有名的祖先诸葛丰是西汉的官，诸葛亮父亲官才郡丞，叔父的郡 守还是袁术任命的，无王命加持又可能早死，到诸葛亮以流民身分在荆州安身立命 时，家道早已中落至寒族地位，不像庞统是荆州当地豪族，可在地方清议中脱颖而 出，得到「民望」。 : : 与刘备的法家寒族站在对立一面，才会有这样的冲突产生。这也说明了刘备为何不 : : 太喜欢名士人物，尤其是有名无实的名士，如许靖(虽然刘备都能包容吸收这些人进 : : 入其阵营)；而当初刘备在豫州辟用的大名士陈群，也很可能因此而离刘备远去(《陈 : : 群传》中所记刘备不听陈群对於入徐的分析，虽然大概是错误的，但也可说是刘备 : : 对陈群言不听计不从的某种真实反映)；还有就是与庞统并列「楚之良才」的廖立， : 其实这样的推测很多问题 刘备对陈群将其引为别驾 : 虽然没实际例子可证其究竟是否言听计从(陈群传可能是错误举例 : 并且那也并不能代表陈群与刘备关系疏远) : 但用之为别驾 实在不能不说是重用 刘备在豫州(小沛)用陈群为别驾，不听陈群之言入徐之後，未见重用陈群 的记录，反而因为别驾、治中必用本地人，身为豫州人的陈群自然不可能 再当上徐州牧刘备的别驾(刘备也不可能领徐州牧再兼豫州牧，他不是袁术) : 陈群与袁涣的离开 与其说是在刘备底下不得意 : 不如很实在的说是刘备当时的能力无法保及这些名士 : 刘备对许靖的厌恶 与其说是对其无实才干 : 不如说是对他爬墙这等人格的不满(这 一般君主应该也都会不满) 汉末名士几乎是从东汉重视气节的举孝廉习惯演变出来的产物，许靖身为汉末第 一等名士，理当遵照二重君主观念对刘璋尽忠尽心，结果反而爬墙投降，「有名 无实」之评，确实蛮中允的(名士被认为要重义，像太史慈因为「信义为先」， 就被孙策褒奖为「青州名士」，不过这不代表当时人认可太史慈为名士就对了) : : 很可能就是因为属於儒家豪族，因此最後地位低於寒族出身的李严等人之下。 : 廖立这样的例子有点诡异 : 因为廖立的楚之良才评语出自於诸葛亮 : 但诸葛亮则是廖立认为"自谓才名宜为诸葛亮之贰 " : 如此算来诸葛亮又要变成是名士之流了? 说廖立可能是名士的原因在於诸葛亮把廖立跟庞统并列为「楚之良才」， 却不提到当时任荆州治中有大才的潘濬，所以让人觉得说廖立跟庞统都是 名士，才会如此并列而忽视潘濬。 : 况且廖立年为三十而荆州从事 进而长沙太守 : 这样的拔擢并不算差 : 用之後他丢掉长沙後的位秩低於李严之下来比较 并不公允 廖立不只是低於李严，而是低於「李严等」 : : 大幅下降；大名士刘表在荆州，得到蒯越、韩嵩、邓羲、傅巽等名士的有力支持， : : 因此统合荆州，雄霸一方；孙策在江东，虽然打压地方豪强与扬州名士，但因为有 : 刘表的强力支持 其实大部分还是在蔡家跟蒯家 : 这两家才是荆州名士的源流 文献中被称为荆州名士或确实具有名士身分的，目前只看到蒯越、韩嵩、邓羲、傅巽 等人而已，蔡家像是糜竺类型，身分是地方豪富却非地方名士。 : 而刘表跟蔡家的姻亲 是他手段高超之一 : 此外刘表对儒家办学的努力 延揽宋忠 綦毋闓等大师 也是让他坐稳荆州的关键之一 : : 生年以来，不闻天下有刘备，备乃举兵与术对战」的话语时，更反映名士阶层的人对 : 袁术这样的话是有点夸张 : 否则袁绍说:" 刘玄德弘雅有信义" : 却又显得袁绍太广闻还是袁术太离谱? 刘备之前跟公孙瓒一起攻打过袁绍，袁绍对刘备有认识非常正常；袁术为了贬低 刘备，会这样夸张的讲也是正常，不过这确实反映出刘备的出身不高。这就像 袁绍以前跟曹操很要好，翻脸之後却在檄文里骂曹操「赘阉遗丑」。 : : 刘备不重用名士，大概就是他失去徐州并在中原屡次转战失败的重大原因，等到赤壁 : : 战後，荆州的大名士全部被曹操徵召北上，荆州名士稀少可数，故庞统说：「荆州荒 : : 残，人物殚尽」，其中的人物就是指名士，而刘备恰好如鱼得水，得到一个比较多是 : 首先 庞统这样的评论未必是事实 : 此言出自於九州春秋 有其可能的错误率 九州春秋的记载我几乎没看到裴松之对其驳难，其可信度似乎颇高 : 而刘巴传中提到:"先主奔江南，荆、楚群士从之如云" : 可见荆州大部分名士选择的应该还是刘备 似乎无法证明这些「群士」都是「名士」，而且当庞统在赤壁战後成为荆州第一名士 的时候，他对「荆州荒残，人物殚尽」的评论，更像是「山中无老虎，猴子称大王」 的感慨(大名士都被曹操徵走调到中央了，留在江北未徵的自然只剩小名士或不及格 的名士)。 : 而从之後的纪录看来 习家 向家等都没有离开荆州 : (例如名亚庞统的习祯 沔南冠族的廖化杨仪等) 向朗「以吏能见称」，可见他是法吏人士而非名士；习祯「有风流，善谈论，名亚庞统」 ，该是名士，但却不知其官职；廖化、杨仪是襄阳人，但不知何处记载两人为「沔南冠 族」，愿闻其详 : 名士不易跟随统治政权而远离 这是一个关键 : 也可以解释为什麽刘备留不住袁涣与陈群等人 : 甚至与他互道为英雄的陈登也没有跟随刘备远走 若说是豪族不易跟随领导人转战四方，我可以理解，因为家业在地方，很难离开本籍， 不过也有糜竺、糜芳破家为刘备并随之转战四方的例子。但要说名士不易跟随领导人 离开本籍就不一定说得过去了，陈宫、毕谌就跟随吕布离开本籍兖州到徐州；张昭、 张紘跟随孙策离开本籍徐州到江东，就连陈群父子和袁涣，也是离开本籍豫州跟随刘 备到徐州，反而证明说名士颇容易跟随主君离开本籍。这些名士到异地之後，虽然没 有了「民望」，但仍然有「名望」，能够帮助主君扩大势力、争夺霸业。 --

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