作者qiubite31 (翲)
看板SAN
標題Re: [問題] 關於關羽大意失荊州的一些疑問
時間Mon Apr 28 01:13:17 2008
抱歉多開一個，不過這樣比較好回文ＸＤ
對於age317說到的東漢人口
我以下有個資料
根據文獻通考的戶口考記載：
「魏武據中原，劉備割巴蜀，孫權盡有江東之地，三國鼎立，戰爭不息。
魏氏戶六十六萬三千四百二十三，口四百四十三萬二千八百八十一。」
「漢昭烈章武元年，有戶二十萬，男女九十萬。蜀亡時，戶二十八萬，
口九十四萬，帶甲將士十萬二千，吏四萬。」
「吳赤烏五年，戶五十二萬，男女口二百三十萬。吳亡時，戶五十三萬，
吏三萬二千，兵二十三萬，男女口二百三十萬，後宮五千餘人。」
可見就算是魏的人口也不過四百多萬，可能和你的資料有點不太一樣。
另外這是其它關於東漢的資料：
「桓帝永壽二年，戶千六百七萬九百六，口五千六萬六千八百五十六。
右東都戶口極盛之數。此系《後漢書。郡國志》所載，如《通典》
則以為戶千六十七萬七千九百六十，口五千六百四十八萬六千八百五十六。戶
少於《漢書五》百三十八萬有奇，口多於《後漢書》六百四十二萬有奇，未知孰是。」
所以可以看得出東漢時期曾經最多的人口數，當然每郡的人口都多。
但是到了漢末三國，因為兵戎不停，造成人口極速下降。
因此你所附的資料可能有些出入。？
再來如果不要以文獻通考的資料來講，荊南的土地如果比的上南郡，那劉備幹
嘛把局面搞成這樣，他就還了南郡就好了，為什麼還要用長沙和和桂陽交換南郡？
還有你說的曹操得隴復望蜀，這只能說是後來發生的事，劉備並不知道如此。
當劉備聽到曹操帶兵要攻打漢中，他深怕益州會不保，其它後來的發展
他”原先”是不得而知，就算曹操戰敗赤壁，他還是有強大的實力在，劉備不可能
不去防備就篤定曹操沒這個能力。
以上是我的看法 ＸＤ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.146.92
※ 編輯: qiubite31 來自: 61.231.146.92 (04/28 01:13)
1F：→ blackillidan:「還了南郡就好」很有趣。請問還了南郡之後，益州如 04/28 08:36
2F：→ blackillidan:何聯絡荊南呢？靠南中嗎？庲降都督鄧方此時還在朱提 04/28 08:37
3F：→ blackillidan:一句還南郡說來輕鬆，其實等於把荊南也一起奉送了 04/28 08:40
4F：→ blackillidan:孫權借個南郡卻收回五郡，這可是超級高利貸 04/28 08:40
5F：→ blackillidan:正因還南郡等於喪失整個荊州，劉備只能用割讓長沙桂 04/28 08:43
6F：→ blackillidan:陽代替還南郡 04/28 08:43
7F：推 age317:我的資料出處是後漢書地理志，當然這是東漢人口最高時的紀 04/28 10:24
8F：推 age317:錄，但各郡的人口比不會有太大的變化 04/28 10:33
9F：推 age317:依據晉書地理志，各郡人口如下(西晉大量析郡，在此以東漢時 04/28 10:40
10F：→ age317:各郡的轄境套入西晉的地理範圍) 04/28 10:41
11F：→ age317:南郡6.1萬戶(西晉時的南郡、南平)、長沙5.9萬戶(西晉時分成 04/28 10:44
12F：→ age317:長沙、安成、衡陽三郡)、零陵4.3萬戶(西晉時分成邵陵、零陵 04/28 10:47
13F：→ age317:、始安三郡)、桂陽3.5萬戶(西晉時分成湘東、桂陽、始興三郡 04/28 10:49
14F：→ age317:)，西晉平均一戶6.6口，欲知各郡人數把戶數乘以6.6即可 04/28 10:51
15F：推 amaranth:其實借的不到整個南郡,長江以南約1/3是在劉備手上 04/28 15:47
16F：→ qiubite31:這就得回到雙方的關係來講，如果劉備沒有沒有居心不良， 04/28 23:24
17F：→ qiubite31:那麼還了南郡，強化了孫權的聯盟關係，孫權會不讓他過？ 04/28 23:25
18F：→ qiubite31:就像孫權一開始要去打益州，就是劉備想要擁有整個益州， 04/28 23:27
19F：→ qiubite31:才阻止孫權，因為聯盟的關係，孫權才有去打益州的打算 04/28 23:27
20F：推 heavenmoon:孫權會讓他過??? 04/28 23:29
21F：→ qiubite31:所以就是回到聯盟的層面來說，既然已經是合作了，那孫權 04/28 23:31
22F：→ qiubite31:有什麼理由不讓他過？ 04/28 23:32
23F：推 amaranth:樓上,你好像完全把孫權當大善人了耶..... 04/29 03:47
24F：→ blackillidan:所謂聯盟是劉備坐大後才有資格說是聯盟。孫權一直想 04/29 10:37
25F：→ blackillidan:獨佔南方，力量不足加上曹操壓迫才勉強借南郡給劉備 04/29 10:38
26F：→ blackillidan:周瑜死前上疏都要孫權「鎮撫」劉備，可見當時孫氏將 04/29 10:39
27F：→ blackillidan:劉備當作禁臠，就像日後對士燮一樣準備慢慢吞。但是 04/29 10:40
28F：→ blackillidan:沒想到法正幫劉備，他才真正「不可復制」脫離孫氏 04/29 10:41
29F：→ blackillidan:關羽被婊掉後孫權先後扶植劉璋父子與雍闔，諸葛亮南 04/29 10:43
30F：→ blackillidan:征前先派人交涉,南征後還要裝不知道,跟孫權結盟真累 04/29 10:45